préhistoire – Paroles d'histoire

309. L’archéologie mise en cartes, avec Marc Bouiron et Muriel Gandelin

Les invité-e-s : Marc Bouiron, directeur scientifique et technique de l’INRAP ; Muriel Gandelin, archéologue à l’INRAP

Le livre : Marc Bouiron, Dominique Garcia (dir.), Atlas archéologique de la France, Paris, Tallandier, 2023, cartes d’Aurélie Boissière

La discussion :

Introduction (00 :00)
Le projet d’un atlas archéologique, synthétisant 20 ans de travail de l’INRAP (1:00)
Un atlas de la France et donc des outre-mer (5:40)
Le paradoxe d’un atlas qui projette dans le passé les frontières actuelles (7:45)
Expliquer la répartition des sites archéologiques, en lien avec l’aménagement du territoire (12:00)
Le renouvellement des connaissances en archéologie (16:15)
La fabrique des cartes (20:00)
La répartition des sites, des objets, des flux au néolithique (25:00)
Ethnologie et archéologie (34:45)
Le visible et l’invisible en archéologie (37:00)
Le monde celtique, ses interactions et ses villes (42:40)
Un atlas discret sur la fin du monde antique (46:15)
Fin des villes ou renouvellement des villes au début du Moyen âge ? (49:50)
Comment cartographier des évolutions ? (53:30)
Les châteaux manquants de la carte du Moyen âge (56:10)

220. L’archéologie en questions, avec Anne Lehoërff

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L’invitée : Anne Lehoërff, archéologue, professeure à CY université, présidente du CNRA

Le livre : Dictionnaire amoureux de l’archéologie, Paris, Plon, 2021.

La discussion :

Comment le dictionnaire a été conçu et comment il a été écrit (1:20)
Un livre sur la dimension personnelle de l’archéologie, et le rapport aux matières telles que le bronze, la céramique… (2:45)
L’importance de considérer tout le passé humain, et donc de mettre à distance le concept de « (grande) civilisation » (4:35)
Qu’est-ce qu’une civilisation « moins visible » ? (6:20)
L’exemple des trous de poteaux (7:00)
La question d’une évolution « linéaire » des sociétés humaines (7:45)
Quels sont les sous-entendus idéologiques des gens qui présentent des vestiges archéologiques comme extra-terrestres ? (10:00)
Les changements de la discipline archéologique, depuis l’époque d’un « patron » sur « son » chantier (12:00) ; la sensibilisation à la question des violences ou des abus sexuels (14:00)
Les atteintes aux matériaux archéologiques par les détectoristes ou les pilleurs (15:00) mais aussi au moment de la fouille ou de la découverte (exemple d’Ötzi, 16:00)
La part du hasard dans la découverte archéologique (19:00)
Les rapports entre histoire et archéologie (22:00)

Questions des auditrices et des auditeurs

« Comment mieux intégrer l’archéologie dans les cours au secondaire, et ce, pas seulement pour les (rares) cours d’antique restants? » (26:30)
« On parle souvent du rôle des engrais (acidifiant ou alcalinisant) dans la détérioration des artefacts et je me demandais si c’est vraiment un pbm ou si c’est anecdotique ? » (28:00) Plus largement, la préservation exceptionnelle d’artefacts dans des milieux extrêmes (30:00)
« Est-ce qu’on sait de combien d’animaux étaient composées les fermes néolithiques, et de quelle espèce : mouton, cochon, chèvres, vaches ; ou tout ensemble ? » (31:00)
« L’archéologue, du fait des matériaux étudiés, doit-il fait preuve d’une plus grande imagination que son collège historien pour déterminer la vérité historique ? » (32:00)
« À quel point Indiana Jones est éloigné du métier d’archéologue ? » (34:20)
« L’archéologue est-il confronté à un dilemme moral lorsqu’il ouvre une tombe (respect des morts) et lorsqu’il prélève de l’ADN (respect de l’intégrité du corps) ? » (36:20)
« Existe-il un changement de paradigme, postcolonial, du domaine ? Que faire avec les œuvres trouvées et qu’en est-il de leur lien avec le lieu où elles sont découvertes ? » (39:00)
« Selon vous, qu’est-ce qui fait un bon musée ou une bonne exposition archéologique ? » (40:15)
« Existe-t-il encore beaucoup de sites à fouiller en Europe occidentale ? » (42:00)
« Est-ce qu’on va trouver un jour un moustique dans de l’ambre pour faire Jurassic park ? »

Le conseil de film : The Dig (Simon Stone, 2021)

214. L’histoire autrement #6 : le documentaire Lady Sapiens, avec Thomas Cirotteau, Jennifer Kerner et Eric Pincas

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Les invité-e-s :

Thomas Cirotteau, réalisateur
Jennifer Kerner, chercheuse et médiatrice en préhistoire
Eric Pincas, rédacteur en chef d’Historia

Le film et le livre : Lady Sapiens, enquête sur la femme au temps de la préhistoire (France 5 / éd. Les Arènes, 2021)

La discussion :

Comment est né le projet d’un film sur les femmes de la Préhistoire (1:30)
Comment écrit-on un livre de vulgarisation à partir d’un film ? (4:00)
Le rôle de la conseillère (pré)historique, Sophie A. de Beaune (5:40)
Un film né dans un contexte marqué par la féminisation de la préhistoire (8:00)
Des réattributions de fossiles et squelettes, qu’on pensait masculins et qui se révèlent être des femmes, comme la « Dame du Cavillon » (10:30)
Les choix filmiques et de reconstitution (14:30)
Le recours à une équipe de reconstitueurs spécialisés (22:25)
Les choix d’écriture visant à rendre le livre accessible (24:00)
Les clichés sur les femmes préhistoriques sont-ils encore prégnants ? (26:20)
Comment ne pas tomber dans des clichés inverses à ceux qui font des hommes les chasseurs uniques pourvoyeurs de nourriture ? (30:45)
La méthode ethnographique appliquée à la préhistoire, en, lien avec la fragilité de la documentation ou de certains raisonnements (34:00)
Les femmes préhistoriques pouvant « contrôler (leur) destin de mère » ? (41:00)
Peut-on dire qu’on ne sait pas dans un documentaire télévisé ? (47:00)
Le sens à donner à un personnage évoqué au singulier (49:00)

24. Indo-européens et archéologie, avec Jean-Paul Demoule

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(voir le premier volet de la discussion)

L’invité : Jean-Paul Demoule, professeur émérite de protohistoire européenne à l’Université de Paris I-Panthéon Sorbonne.

Les livres :
–Mais où sont passés les Indo-européens ? Le mythe d’origine de l’occident, Paris, Seuil, 2014
–L’archéologie, une histoire des civilisations (dir., avec Alain Schnapp et Dominique Garcia), Paris, La découverte / Inrap, 2018
La discussion : une vocation et un parcours d’archéologue (0’35) la naissance de l’INRAP et les nouvelles techniques de fouille avec pelles mécaniques (4’30), le livre sur les Indo-européens et ses origines (6’40), les errements de la discipline archéologique à l’époque de Gustav Kossina (12’10), les vives discussions suscitées par le livre notamment chez les linguistes, et l’état des débats (14’45), un état des connaissances archéologiques dans le livre Une histoire des civilisations (19’30), une prise en compte de différentes aires de civilisation (21’05), l’intégration de renouvellements récents, quant aux origines (et à la variété) de l’espèce humaine (22’30), ce qu’il faut faire pour devenir archéologue (25’00).

Le conseil de lecture : James C. Scott, Zomia ou l’art de ne pas être gouverné, Paris, Seuil, 2013 ; Against the grain. A deep history of the earliest states, Yale University Press, 2017.