témoignage – Paroles d'histoire

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L’invité: Tal Bruttmann, historien, spécialiste de la Shoah

Le livre: Art Spiegelman, Maus, NY, Pantheon Books, 1986-1991

La discussion:

La première rencontre avec Maus, à la fin des années 1980 (1:30)
La vie d’Art Spiegelman, auteur et éditeur de comics avant Maus (2:50)
Le contexte de création de Maus, au moment où le feuilleton Holocauste est diffusé à la télévision américaine (4:30)
Un livre d’une grande complexité, à l’opposé de l’« Holokitsch » (7:40)
Les recherches préparatoires d’Art Spiegelman, fondées sur des enregistrements de conversations avec son père, et la consultation de dessins et d’ouvrages (10:00)
Le dessin, source pour l’histoire, dans ce travail de documentation et pour Ma us (13:00)
Les difficultés de publication de Spiegelman (14:00)
Les incertitudes de la réception : « fiction » ou « non-fiction » ? quelle légitimité pour la BD comme représentation de l’histoire ? (17:45)
Un livre qui n’est pas seulement consacré à la Shoah, mais aussi et surtout sur la transmission familiale, avec une mise en abyme du témoignage, et un récit de « seconde génération » (22:40)
Un trait « tenu » du début à la fin de l’œuvre (26:00)
Un livre qui n’embellit pas la réalité ni le témoin (27:00)
Un travail qui montre de façon rare les conditions de recueil du témoignage (29:00)
Extrait audio : Vladek Spiegelman témoigne (31:00)
Le parcours singulier de Vladek et Anja durant la Seconde Guerre mondiale (32:00)
Le caractère « transactionnel » de la survie durant la Shoah dans le récit de Vladek Spiegelman (38:00)
Les langues de Maus : anglais, allemand, yiddish, polonais… (40:00)
Le choix de représenter les Juifs en souris, et le caractère « reconnaissable » des Juifs en Pologne (42:30)
La question des choix, et des dilemmes pour les protagonistes dans l’incertitude des protagonistes (45:00)
Les choix graphiques de Maus : animaux, bichromie… en lien avec la culture graphique d’Art Spiegelman (48:00)
la position particulière de Maus dans les débats sur la représentation de la Shoah, et ses sources visuelles (51:00)
la plasiticité du medium BD (57:00)
un « avant » et un « après » Maus dans la représentation de la Shoah en BD (1:02:00)
Conseils de lecture (1:04:00)

Albums cités dans l’entretien (par ordre chronologique):

Pierre-Edmond Calvo, Victor Dancette & Jacques Zimmermann, La Bête est morte ! Fascicule premier. Quand la bête est déchaînée, Paris, Editions GP, 1944
Will Eisner, A contract with God : and other tenement stories, New York , Baronet, 1978.
Frank Miller, Batman: The Dark Knight Returns, DC Comics, miniseries (4), February-June 1986.
Alan Moore & Dave Gibbons, Watchmen, DC Comics, limited series (12) September 1986-October 1987.
Joe Kubert, Yossel. April 19, 1943: a story of the Warsaw Ghetto Uprising, New York: Ibooks : Distributed by Simon & Schuster, 2003.

Bibliographie sélective:

Tal Bruttmann, « The Holocaust through Comic Books » in Aukje Kluge et Benn E. Williams (eds.), Re-examining the holocaust through literature, Newcastle upon Tyne, Cambridge Scholars Pub., 2009, p. 173-200.
Mary S. Costanza, The Living Witness: Art in the Concentration Camps and Ghettos, New York, Free Press, 1982.Deborah R. Geis (ed), Considering Maus : approaches to Art Spiegelman’s “Survivor’s tale” of the Holocaust, Tuscaloosa, University of Alabama Press, 2003.
Anne Hélène Hoog, Didier Pasamonik et Edward Portnoy, De Superman au Chat du rabbin. Bande dessinée et mémoires juives, Paris, Musée d’art et d’histoire du judaïsme, 2007
Serge Klarsfeld (ed.), David Olère: un peintre au sonderkommando à Auschwitz, New York, The Beate Klarsfeld Foundation, 1989.
Agnieszka Sieradzka, Le Carnet de croquis d’Auschwitz, Oswiecim, Musée d’État d’Auschwitz-Birkenau, 2014.
Art Spiegelman, Metamaus, Pantheon Books, 2011

Conseils de lecture:

José-Luis Bocquet et Arno, Anton Six, Paris, Albin Michel, 1987.
Miriam Katin, Seules contre tous, Paris, Seuil, 2006.
Greg Pak et Carmine Di Giandomenico, Magneto : Le testament, 2009

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L’invitée : Cécile Vast, docteure en histoire, chercheure associée au LAHRA

Le livre : Pierre Laborie, Penser l’événement, 1940-1945, Paris, Gallimard, « Folio histoire », 2019.

La discussion :

Un projet éditorial qui prend source dans les derniers textes que Pierre Laborie composait à la fin de sa vie (0:50)
Son expérience personnelle de la guerre et de la mort, enfant, au printemps 1944 dans le Lot (5:00)
La question du silence et la difficulté de son interprétation historique (7:00)
Un parcours de recherche débuté à la fin des années 1960, comme professeur du secondaire, et en lien avec le Comité d’histoire de la 2^e guerre mondiale, et qui aboutit à l’EHESS (8:35)
Une démarche inscrite dans une approche collective de la recherche, initiée par les colloques « La Résistance et les Français » à partir des années 1990 (12:50)
La recomposition des rapports entre historiens et témoins de la Résistance dans ces mêmes années 1990 (14:45)
L’épisode marquant que fut la table ronde de 1997 organisée par Libération, et le malaise qu’elle a suscité parmi des historiens comme Antoine Prost (18:35)
Le clivage dans l’historiographie de la Résistance entre deux types d’approches : priorité à son efficacité, ou à son inscription sociale ? (23:10)
Les critiques apportées par Pierre Laborie à la « vulgate » voulant que les Français aient été collectivement veules sous l’Occupation, liée notamment à la réception du film Le Chagrin et la Pitié (26:15)
Des positions historiographiques critiques envers certains aspects des travaux de Robert Paxton et Henry Rousso (30:28)
Les concepts introduits par Pierre Laborie, comme « crise d’identité nationale », « penser-double », « non-consentement » (34:45)
La dialectique de l’événement et de la structure dans son travail, en lien avec l’effondrement de 1940 (40:30)
- Conseil de lecture (43:45)

Références et conseils de lecture :

« Pierre Laborie, un historien “trouble-mémoire” » (article sur Pierre Laborie avec liens et entretiens)

« Déplorable leçon d’histoire » : Tribune cosignée par Pierre Laborie suite à la table-ronde avec les époux Aubrac organisée par Libération en 1997.

Parmi les travaux de Pierre Laborie :
– Résistants vichyssois et autres : l’évolution de l’opinion et des comportements dans le Lot de 1939 à 1944, Paris : Éditions du CNRS, 1980
– L’opinion française sous Vichy : les Français et la crise d’identité nationale, Paris, Seuil, 1980.
– Le chagrin et le venin. La France sous l’Occupation, mémoire et idées reçues, Paris, Bayard, 2011

Travaux cités durant l’émission :
– François Azouvi, Le Mythe du grand silence. Auschwitz, les Français, la mémoire, Paris, Fayard, 2012.
– Eberhard Jäckel, La France dans l’Europe de Hitler, Paris, Fayard, 1968.
– Alf Lüdtke, « La domination au quotidien. “Sens de soi” et individualité des travailleurs en Allemagne avant et après 1933 », Politix, 4/13, 1991.
– François Marcot (dir.), avec la collaboration de Bruno Leroux et Christine Levisse-Touzé, Dictionnaire historique de la Résistance – Résistance intérieure et France libre, Paris, Robert Laffont, « Bouquins », 2006.
– Robert Paxton, La France de Vichy, Paris, Seuil, 1972.
– Henry Rousso, Le syndrome de Vichy (1944-1987), Paris, Seuil, 1987.

Conseil de lecture :

Claude Mauriac, Le temps immobile, 10 vol. Grasset

Tag: témoignage

182. Maus dans l’histoire de la BD et l’historiographie de la Shoah, avec Tal Bruttmann

69. Pierre Laborie et l’historiographie de la Résistance, avec Cécile Vast