Tag: 2e GM

350. Les guerres d’Antoine Prost

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L’invité : Antoine Prost (photographie Bruno Charoy)

Les livres : Carnets d’Algérie (Tallandier, 2005) ; Les Français d’une guerre à l’autre (Gallimard, 2024)

La discussion :

  • Une enfance dans la Seconde Guerre mondiale et la Libération (1:30)
  • Officier et témoin des violences en Algérie (24:45)
  • Travailler sur et avec les Anciens combattants de la Grande Guerre (42:10)

342. La passivité du Vatican face à la Shoah, avec Nina Valbousquet

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L’invitée : Nina Valbousquet, historienne

Le livre : Les âmes tièdes. Le Vatican face à la Shoah, Paris, La découverte, 2024.

La discussion :

  • Les archives du Vatican nouvellement accessibles (2:00)
  • Dépasser la focalisation sur la personne du pape Pie XII (10:30)
  • La passivité du Vatican et ses raisons (17:00)
  • Le Vatican face aux protestations des prélats français en 1942, et aux rafles effectuées à Rome (35:00)
  • Une mémoire autosatisfaite du Vatican (45:00)

Le conseil de lecture : Georges Didi-Huberman, Eparses. Voyage dans les papiers du ghetto de Varsovie, Minuit, 2020.

 

294. Michel Borwicz et l’écriture de la Shoah, avec Judith Lyon-Caen

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L’invitée : Judith Lyon-Caen, directrice d’études à l’EHESS

Le livre : Michel Borwicz, Écrits des condamnés à mort sous l’occupation nazie, Paris, Gallimard, « Tel », 2023 [1954].

La discussion :

  • Introduction. Un livre oublié ? (00:00)
  • Une bifurcation polonaise dans un parcours de recherche ? (2:00)
  • Préparer l’édition critique du livre de Michel Borwicz (8:00)
  • La vie de Michel Borwicz avant l’occupation nazie (11:45)
  • Les nazis à Lwow, l’enfermement et l’entrée en résistance (17:45)
  • La collecte d’informations sur le génocide dans la Pologne de 1944-1945 (29:00)
  • La Shoah, la langue et la poésie (33:00)
  • Départ vers la France et choix de la sociologie (39:00)
  • Un livre qui évoque la résistance ET montre la spécificité du sort des Juifs (44:00)
  • La réception de la thèse et du livre (47:30)
  • Une figure de l’émigration polonaise et de la mémoire de la guerre (52:00)

Les références citées dans le podcast et le conseil de lecture :

  • Dinah Ribard, Judith Lyon-Caen, L’historien et la littérature, Paris, La découverte, « Repères », 2010.
  • Annette Wieviorka, L’ère du témoin, Paris, Plon, 1998.
  • Laura Jockusch, Collect and Record ! Jewish Holocaust Documentation in Early Postwar Europe, Oxford, Oxford University Press, 2012.
  • Simon Perego, Pleurons-les. Les Juifs de Paris et la commémoration de la Shoah (1944-1967), Champ Vallon, 2020.
  • Pierre Seghers, La résistance et ses poètes, 2 vol. Seghers, 2022.

292. Sur les traces du Buhara et d’un père résistant, avec Isabelle Neuschwander

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L’invitée : Isabelle Neuschwander, ancienne directrice des Archives Nationales

 Le livre : L’aventure du Buhara. Résistance et déportation – 1940-1945, Nonant, OREP éditions, 2023.

La discussion :

  • Présentation (00:00)
  • Un long travail entre des enregistrements en 1987 puis une enquête d’archiviste (1:30)
  • Retrouver les lieux et les acteurs de cette histoire (5 :00)
  • Archives publiques, archives privées (7:45)
  • Une enquête intime et scientifique à la fois (10:45)
  • La fiabilité du témoignage oral (13:00)
  • Louis Delabruyère, un élève-pilote face à la défaite de 1940 (14:15)
  • La naissance d’une volonté de résister (17:40)
  • Un projet de Résistance enraciné en Bretagne (22:15)
  • L’échec du projet et l’arraisonnement par un navire allemand (25:50)
  • Les mécanismes de la répression allemande (31:00)
  • Le rôle des femmes autour du groupe du « Buhara » (34:45)
  • Le sort des deux fusillés, Jean Magloire Dorange et Pierre Devouassoud (37:00)
  • La déportation, le bagne (38:00), la solidarité avec des prisonniers politiques allemands (43:00)
  • Un retour différé en France (50:00)
  • Comment qualifier l’aventure du « Buhara » et son lien avec la Résistance ? (52:30)
  • Les échos de cet épisode en Normandie et en Bretagne (54:30)

Les ouvrages cités dans l’émission et les conseils de lecture :

  • Agnès Humbert, Notre guerre, souvenirs de résistance, Paris, Tallandier, 2004.
  • Camille Lefevbre, à l’ombre de l’histoire des autres, Paris, EHESS, 2022.
  • Annette Wieviorka, Tombeaux, Paris, Seuil, 2022.
  • Annette Wievorka, 1945 La découverte, Paris, Seuil, 2015.
  • Olga Wormser-Migot, Le Retour des déportés : quand les alliés ouvrirent les portes, Paris, Archidoc, 2020.

 

284. Sciences sociales et mémoires collectives (discussion enregistrée en public le 7 avril 2023)

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Discussion enregistrée en public le 7 avril 2023 à Sciences-Po

Les intervenantes et intervenants :

  • Sarah Gensburger, sociologue, CNRS (codirectrice du livre)
  • Alexandra Oeser, sociologue, université Paris-Nanterre
  • Gérôme Truc, sociologue, CNRS, université Paris-Nanterre
  • Philippe Mesnard, littérature comparée, université Clermont-Auvergne
  • Audrey Célestine, politiste, Université de Lille
  • Fabien Jobard, politiste, CNRS, université Paris-Saclay

Le livre : Sarah Gensburger, Sandrine Lefranc, La mémoire collective en question(s), Paris, PUF, 2022.

 

La discussion :

  • Introduction (00:00)
  • Présentation du livre par Sarah Gensburger (2:00)
  • Y-a-t-il une mémoire collective des attentats ? par Gérôme Truc (8:40)
  • La mémoire collective est-elle une chose sérieuse ? par Alexandra Oeser (12:00)
  • Le tourisme de mémoire est-il nécessairement macabre ? par Philippe Mesnard (17:45)
  • Qui porte la mémoire de l’esclavage ? par Audrey Célestine (27:30)
  • Quelle mémoire des violences policières et des mobilisations dans les banlieues ? par Fabien Jobard (35:00)
  • Est-ce que les chercheurs et chercheuses peuvent ou doivent prescrire des politiques mémorielles ? (45:00)
  • Comment enquêter sur la mémoire avec les outils des sciences sociales ? (58:00)
  • La mémoire d’une institution comme la police, et celle de la mort de Malik Oussekine (1:10:20)
  • La dimension spatiale et locale des études de mémoire (1:14:00)
  • L’internationalisation des enjeux mémoriels (1:17:30)

 

277. Un album d’Auschwitz, avec Tal Bruttmann

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L’invité : Tal Bruttmann, historien

Le livre : Tal Bruttmann, Stefan Hördler et Christoph Kreutzmüller, Un album d’Auschwitz. Comment les nazis ont photographié leurs crimes, Paris, Seuil, 2023.

La discussion :

  • Introduction (00:00)
  • La découverte de photos en partie inédites prises par Zbigniew Leszek Grzywaczewski lors de la révolte du ghetto de Varsovie en 1943 (2:30)
  • Biographie d’un objet: l’album de Lili Jacob (5:00)
  • Le rôle clef de Serge Klarsfeld dans sa transformation en document pour l’histoire… (10:15)
  • …mais l’absence de regard proprement historien sur des photos utilisées comme illustrations, souvent de façon erronée ou décontextualisée (11:45)
  • Un livre collectif, avec une répartition des rôles et des compétences entre les trois auteurs (15:20)
  • Les méthodes de travail (17:30)
  • Auschwitz, un lieu qui ne constitue pas un secret (24:00)
  • Est-ce plus éprouvant de travailler sur des photos ? (27:15)
  • Un album structurellement trompeur sur ce qu’il montre et ne montre pas de l’assassinat des Juifs (28:30)
  • Discussion de la photo 118 (32:00)
  • Des photos qui comme la langue nazie mêlent efficacité et euphémisation (33:00)
  • Le contexte spécifique du printemps 1944, avec les tensions et contradictions de la politique nazie (36:00)
  • Les photographes SS de l’album, Walter et Hoffmann (39:00)
  • Le travail de contextualisation et d’identification: personnes, wagons, convois… (43:00)
  • Un album reprenant les codes de l’antisémitisme nazi (47:45)
  • La violence derrière l’euphémisation (49:00)
  • Le tri et la « valorisation » des « effets », une partie intégrante du processus d’assassinat (52:30)
  • Photographie et « déshumanisation » (53:30)
  • La spécificité irréductible du contexte de cet album: ce ne sont pas des photos génériques de la Shoah (57:15)
  • Contre l’idée d’une absence d’images de la Shoah: la profusion des documents iconographiques (1:01:15) parmi lesquels des dessins (1:05:00)
  • Analyse de la photo 27 (1:10:00)

 

271. Repolitiser l’histoire de Vichy, avec Anne-Sophie Anglaret

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L’invitée: Anne-Sophie Anglaret, docteure en histoire, traductrice

Le livre: Au service du Maréchal ? La légion française des combattants (1940-1944), Paris, CNRS, 2023.

La discussion:

  • Introduction (00:00)
  • Présentation de la Légion, seule organisation de masse de Vichy (1:00)
  • Le choix du sujet, à partir d’un questionnement sur la mémoire (2:15)
  • Faire une thèse sur un sujet pour lequel il y a déjà un travail de référence (3:30)
  • Le dialogue avec le travail d’Antone Prost (4:30)
  • Travail quantitatif, rareté des sources narratives, usage de la presse et lexicométrie, difficultés des sources iconographiques (6:00)
  • Une légion peu militarisée: pas un équivalent français des SA ou chemises noires (10:00)
  • La Légion comme critère du fascisme de Vichy (11:00)
  • Extrait audio: discours de Pétain du 17 juin 1940, « sûr de l’affection des anciens combattants… »
  • Retour critique sur la notion de « maréchalisme » (14:00)
  • La naissance de la Légion, et les indices des désaccords politiques que cela suscite (16:30)
  • La question des continuités entre Vichy et IIIe République, visibles pour une partie des anciens combattants (19:00)
  • Le PSF (ex- Croix de feu), pas un « bouclier » républicain (20:00)
  • Les activités de la Légion (21:30)
  • Une Légion valorisée, mais marginalisée (25:15)
  • La Milice, émanation de la Légion (27:00)
  • Les anciens combattants juifs, en partie marginalisés dans la Légion (29:15)
  • Une organisation tout sauf « apolitique » (30:00)
  • Légion et délation (32:00)
  • Légion et résistance (33:40)
  • L’Allemagne, un non-sujet (35:00)
  • Presque pas d’épuration (38:00) mais des attentats ciblés de la Résistance (40:00)
  • La sémantique particulière de la « Légion », plus militariste que pour les anciens combattants de l’entre-deux-guerres (41:00)
  • Repolitiser l’histoire de l’occupation (43:00)

Les travaux cités dans le podcast:

  • Jean-Paul Cointet, La Légion française des combattants, 1940-1944. La tentation du fascisme, Paris, Albin Michel, 1995.
  • Laurent Joly, Dénoncer les Juifs sous l’Occupation, Paris, éditions du CNRS, 2021.
  • Antoine Prost, Les anciens combattants et la société française 1914-1939, Paris, Presses de la FNSP, 1977
  • François Rouquet et Fabrice Virgili, Les Françaises, les Français et l’épuration. De 1940 à nos jours, Paris, Gallimard, « Folio histoire », 2018.

Le conseil de lecture: Léon Werth, Déposition

250. La rafle du “Vel d’hiv”, avec Laurent Joly

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L’invité : Laurent Joly, directeur de recherche au CNRS

Le livre : La rafle du Vel d’Hiv. Paris, juillet 1942, Paris, Grasset, 2022.

La discussion:

  • Introduction (00:00)
  • La place marquante de la rafle du « Vel d’Hiv » dans l’histoire (01:00)
  • Les différentes strates historiographiques ayant abordé l’événement (4:00)
  • Un événement central mais sur lequel des idées fausses circulent encore (6:40)
  • Les sources policières et leurs lacunes (10:00)
  • Le fichier des « agents capteurs », document manquant (16:00)
  • La place donnée aux victimes dans l’écriture du livre (17:30)
  • Les logiques qui sont à l’origine de la rafle (24:00)
  • La politique Laval-Bousquet (26:00) et sa violation du droit (27:30)
  • Les fausses « exemptions » agissant comme des « soupapes morales » (29:00)
  • La précarité matérielle qui fragilise les victimes de la rafle (31:30)
  • Le paradoxe d’un événement meurtrier, de manière massive, mais qui échoue dans ses objectifs (33:35)
  • L’expérience concrète de la rafle et son organisation policière (38:10)
  • L’obéissance routinière de policiers, en dépit de marges de manœuvre (41:00)
  • Le chaos indescriptible qui suit la rafle et les conditions atroces qui en résultent, dont la séparation des enfants et leur déportation (44:00)
  • La « rafle après la rafle » de l’été 1942 à 1944 (46:30)
  • L’unique photo de la rafle et son histoire (51:00)

 Les conseils de lecture et les ouvrages cités dans l’émission :

  • Claude Lévy et Paul Tillard, La grande rafle du vel d’hiv, Paris, Robert Laffont, 1967.
  • Serge Klarsfeld, Vichy-Auschwitz. Le rôle de Vichy dans la « solution finale » de la question juive en France. 1942, Paris, Fayard, 1983
  • Georges Horan-Koiransky, Journal d’un interné. Drancy 1942-1943, Ivry, Créaphis, 2017 ; ’Le camp de Drancy, seuil de l’enfer juif’’ .Dessins et estampes 1942-1947, Ivry, Créaphis, 2017.
  • Lise Foisneau, Les nomades face à la guerre, 1939-1946, Paris, Kincksieck, 2022.
  • Alexandre Doulut, La déportation des juifs de France : changement d’échelle, thèse, université Paris-I, 2021.
  • Annette Muller, La petite fille du Vel d’hiv, Denoël, 1991.

 

240. Difficile dénazification allemande, avec Marie-Bénédicte Vincent

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L’invitée : Marie-Bénédicte Vincent, professeure d’histoire contemporaine à l’université de Franche-Comté

Le livre : La dénazification des fonctionnaires en Allemagne de l’ouest, Paris, éditions du CNRS, 2022.

La discussion :

  • Introduction (00:00)
  • Pourquoi faire l’histoire de la dénazification ? (1:20)
  • Les fonctionnaires, un bon objet d’étude ? (3:00)
  • La littérature s’est emparée de la dénazification avant l’histoire (5:00)
  • Où en est l’historiographie de la dénazification ? (6:00)
  • Comment mettre à distance un sujet qui provoque des réactions vives ? (8:00)
  • L’apport de l’histoire sociale pour l’étude de la question (10:20)
  • Le sens des mots: épuration, dénazification, désépuration (12:00)
  • L’article 131, clef du processus d’épuration-désépuration des fonctionnaires (14:45)
  • Comment définir les « anciens nazis » ? (18:00) Avec quelle sémantique ? (21:00)
  • Le consensus pour la réintégration d’anciens nazis, et ses limites (25:00)
  • La tension RFA / RDA sur la question de la nazification (30:00)
  • Les acteurs et lobbies militant pour la réintégration d’anciens nazis (31:15)
  • Le registre de la victimisation d’anciens nazis (33:20)
  • La façon dont les historiens, dont l’Institut fur Zeitgeschichte de Munich, sont impliqués dans les procédures (41:00)
  • Comment prend fin la réintégration des anciens nazis dans les années 1960-1970 (44:00)

219. Exilés et réfugiés en Europe, avec Delphine Diaz

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L’invitée : Delphine Diaz, MCF à l’université de Reims

Le livre : En exil. Les réfugiés en Europe de la fin du XVIIIe siècle à nos jours, Gallimard, Folio histoire, 2021.

La discussion :

  • Une synthèse sur la question de l’exil (1:20)
  • Un livre individuel mais ancré dans des recherches collectives : le programme « asileurope » et le Musée national de l’histoire de l’immigration (3:00)
  • Comment articuler restitution des phénomènes collectifs et parcours de vie individuels ? (6:30)
  • Les termes désignant les phénomènes décrits dans le livre : exilés, émigrés, réfugiés, déportés… (10:00) avec des mots qui changent de sens (13:30)
  • Quand cesse-t-on d’être un exilé ? (16:45)
  • Le tournant dans les perceptions et les politiques des années 1870, qui associe les exilés à un danger et à une menace (18:50)
  • L’importance de la conjoncture économique dans les phénomènes de fermeture et de rejet, dans les années 1880 mais aussi 1930 ou 2010 (22:20)
  • Quelles différences dans les formes d’accueil, entre Grande-Bretagne, France, Belgique ou Suisse ? (24:20)
  • Qu’apprend le XXe siècle à une spécialiste du XIXe sur ces questions ? (27:45)
  • En creux, une histoire de la modernisation des États, des techniques de police et de gouvernement (30:15) (extrait de la Chartreuse de Parme : le passeport de Fabrice del Dongo)
  • La question de l’apatridie au lendemain de la Grande Guerre (32:00)
  • À travers l’exil des républicains espagnols, la dimension personnelle du travail (35:00)
  • Un symptôme de l’échec ou de l’incapacité des États : la conférence d’Évian en 1938 (37:30)
  • Après la Seconde Guerre mondiale (voir l’émission avec Eric Jennings), les difficultés de l’Europe en 1945, un « violent peacetime » (Peter Gattrell) pour les réfugiés (40:00)
  • La formalisation juridique de la question après 1945 (42:45)
  • Les questions actuelles et leur complexité (45:00)Le conseil de lecture :