histoire romaine – Paroles d'histoire

200. La draft de l’antiquité, avec Vivien Barrière, Sophie Laribi-Glaudel, Juliette Roy et Clément Salviani

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Les invité-e-s : Vivien Barrière, Sophie Laribi-Glaudel, Juliette Roy et Clément Salviani

Le thème: sélectionner la meilleure “équipe” de l’antiquité en piochant dans cinq catégories

Une émission à écouter mais aussi à regarder sur la chaîne YouTube de Paroles d’histoire:

184. Histoires connectées de l’antiquité, avec Maurice Sartre

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L’invité : Maurice Sartre, professeur émérite à l’université de Tours

Le livre : Le bateau de Palmyre. Quand les mondes anciens se rencontraient, VIe s. av. J-C, VIe s. ap. J-C, Paris, Tallandier, 2021.

La discussion :

Le projet du livre, qui prend ses distances avec l’idée d’une « mondialisation antique » (1:15)
Les origines de ce travail, lié à des renouvellements historiographiques et à des expériences personnelles, comme les fouilles d’Aï Khanoum (4:15)
La structure du livre, appuyé sur des sources, et sur une présentation géographique (8:20)
La postérité d’une historiographie d’époque coloniale (12:20)
Les difficultés à retrouver aujourd’hui les toponymes anciens (14:50)
Les cartes inédites accompagnant le livre (18:15)
Des sources fragmentaires et incomplètes pour certains récits de voyage, et le rapport spécifique à la géographie que dessinent ces documents (20:45)
Des voyages antiques qui présentent des difficultés pratiques, expliquant des connexions limitées (25:30)
Les « routes de la soie », une idée reçue à nuancer (30:20)
Les apports de l’archéologie pour penser ces connexions (34:20)
L’absence de monnaies romaines en Chine (37:50)
Voyages individuels et politiques d’État (39:40)
Les rythmes chronologiques de ces contacts (43:15)

Le conseil de lecture : Pline, Strabon, le Périple de la Mer Érythrée

Un épisode de In Our Time sur Strabon à écouter en complément

167. Revoir ‘Gladiator’, avec Vivien Barrière et Clément Salviani

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Les invités : Vivien Barrière, maître de conférences à Cergy Université ; Clément Salviani, doctorant à Paris-I et ATER à l’université Bordeaux-Montaigne

Le film : Gladiator, de Ridley Scott (2000)

La discussion :

Le rapport de nos invités à ce grand film épique (1’30)
Présentation du film, du projet, de son succès (4’05)
La séquence d’ouverture : les guerres aux frontières de Marc-Aurèle contre les barbares (5’50)
La représentation stéréotypée des barbares (7’05)
La première bataille : une façon de faire la guerre qui n’a rien de romain (9’10)
L’introduction de Maximus, « parfait » chef militaire (11’40)
Une vision plutôt simplifiée de Marc-Aurèle, et l’idée fausse de velléités « républicaines » (13’25)
La représentation de l’empereur Commode et l’interprétation de Joaquin Phoenix, tributaire d’un portrait déformé transmis par des sources sénatoriales (16’40)
Le règne de Commode (associé au pouvoir du vivant de son père), plus long et plus complexe que le film ne le suggère (20’30)
Le rapport aux dieux et à l’au-delà, de Maximus, laissant de côté la religion publique de Rome (23’25)
La succession impériale, l’empereur assassiné : un enjeu récurrent ? (28’)
La mort de Commode, et la façon dont le film reprend le péplum La chute de l’empire romain de 1964 (30’30)
L’évasion de Maximus (32’) et son long trajet vers l’Espagne, permettant de voir une géographie imaginaire de l’empire romain (33’), avec l’idée (impossible) d’une ascension sociale du personnage principal (34’)
Maximus, un nouveau Cincinnatus ? (35’)
L’Afrique du nord romaine entre réalisme et clichés orientalisants (36’40)
Comment Maximus a-t-il été doublé par les envoyés de Commode ? (38’)
La représentation de la gladiature, et les différents types de spectacles (40’)
Les lieux de la gladiature, à Rome et dans l’empire (44’)
Quel degré de violence de la gladiature par rapport à ce que montre le film ? (46’15)
Le geste, peu attesté dans l’antiquité, du pouce levé ou baissé (48’20), repris par le peintre Gérôme dans un tableau inspirant les choix esthétiques du film (49’)
Un morceau de bravoure du film : la mise en scène de la bataille de Zama (52’)
La façon dont Gladiator filme la guerre (56’)
La thématique de la décadence romaine, et la question historiographique de la fin de l’empire (57’20)
Que dit le film politiquement ? (1’02’00)
La référence aux Gracques (1’06’00)
L’onomastique un peu fantaisiste du film (1’07’30)
La restitution intéressante du Colisée (1’10’00)
Quel sens donner à la scène la plus fameuse : « are you not entertained ? » (1’11’15)
Quels moments préférés ou marquants dans le film (1’14’00)

Les références citées dans le podcast :

Claire Sotinel, Rome, la fin d’un empire, Paris, Belin, 2019.
Kyle Harper, Comment l’empire romain s’est effondré. Le climat, les maladies et la chute de Rome, Paris, La Découverte, 2019.
Benoît Rossignol, Marc-Aurèle, Paris, Perrin, 2020.
John Scheid, Infographie de la Rome antique, Paris, Passés composés, 2020.

166. Les barbares : histoire et images, avec Bruno Dumézil

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L’invité : Bruno Dumézil, professeur à Sorbonne Université

L’ouvrage : Barbares, Paris, PUF, « Quadrige », 2020.

La discussion :

Une histoire et un dictionnaire du concept de « barbare » (1’)
Une définition presque impossible, mais des traits récurrents servant à concevoir l’Autre comme « barbare » (2’20)
Attila de Delacroix sur la couverture de l’ouvrage, disant l’importance de l’image des barbares (4’)
Les noms de peuples barbares, et ce qu’ils recouvrent, parfois plus complexe (5’25)
Les peuples semi-imaginaires comme les Scythes, et les stéréotypes repris des siècles durant (6’50)
Les auteurs ayant évoqué les barbares, et l’ambiguïté de leurs textes (8’)
L’altérité des barbares : marqueurs physiques (9’25)
L’altérité des barbares : marqueurs alimentaires (11’)
La présence de l’archéologie qui compense et complète les biais des sources textuelles (12’15)
La transmission d’acquis historiographiques ayant remodelé notre compréhension des « barbares » (14’)
Comment penser aujourd’hui ce qu’on a nommé les « grandes invasions » ? (16’20)
Les notices consacrées aux historiens dans l’ouvrage (18’20)
Croyances et cultes des barbares, et des zones de contact / frontières (20’)
Comment accorder une place aux femmes dans un tel dictionnaire ? (21’45)
Les ouvertures vers les « barbares » d’autres aires géographiques, en Chine, au Japon… et là où cela n’existe pas (23’45)
Rome et la Chine aux deux extrémités de l’Eurasie faisant face à des peuples nomades (25’40)
Des « barbares de rechange » à la période moderne ? (26’45)
La place donnée à la culture de masse : cinéma, littérature, jeu vidéo (28’45)
Est-ce qu’on s’intéresse toujours aux barbares pour de bonnes raisons ? (31’15)
Regrets ou ajouts par rapport à la première édition du livre (33’30)
Les notices les plus originales (34’45)
La volonté de varier les modes d’exposition du savoir et de ne pas cloisonner histoire savante et histoire diffusée auprès du grand public (36’30)
Conseils de lecture : Conan le barbare de Rober Howard, Tolkien, Narnia de C. S. Lewis

161. À la table d’Athénée et des savants antiques, avec Christian Jacob

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L’invité : Christian Jacob, directeur d’études à l’EHESS et directeur de recherche au CNRS

Le livre : Faut-il prendre les Deipnosophistes au sérieux ? Paris, Les Belles Lettres, 2020.

Édition électronique des Deipnosophistes

La discussion

Athénée de Naucratis, autour incontournable pour les études anciennes (1’), bien que longtemps déconsidéré comme simple compilateur (3’30)
Athénée, une vieille connaissance, mais abordée avec de nouvelles questions, liées à la bibliothèque d’Alexandrie et à ses traces (6’30)
L’ancrage social du texte dans les milieux lettrés de la Rome des IIe-IIIe siècles de notre ère (9’50)
Les personnages assistant à ce banquet, mode de sociabilité majeur et ritualisé (14’30)
Un auteur qui évoque un monde révolu, avec une forte conscience temporelle et mémorielle (17’50)
L’épisode du tetrax, illustrant le lien si spécifique entre les mots et les choses dans les Deipnosophistes (22’)
Le déroulement du banquet, régulé par le principe de questionnement de la zétésis (28’)
Quelles pratiques d’écriture autour de ces réunions ? (34’)
Le rôle de la mémoire, et des moyens mnémotechniques, dans ces milieux lettrés (37’30)
Une structure derrière le désordre apparent du texte (42’)
Comment on lit, on travaille, on fiche un tel texte, avec le TLG notamment (47’15)
Comment les Deipnosophistes sont arrivés jusqu’à nous, dans un seul manuscrit (52’)
Conseils de lecture (57)

Les références citées et les conseils de lecture (par ordre alphabétique) :

Vincent Azoulay et Paulin Ismard, Athènes 403. Une histoire chorale, Paris, Flammarion, 2020.
Mary Carruthers, Le livre de la mémoire. Une étude de la mémoire dans la culture médiévale, trad. de l’anglais par Diane Meur, Paris, Macula, 2002.
Marcel Détienne, Les Jardins d’Adonis. La mythologie des aromates en Grèce. Préface de J.-P. Vernant. Paris, Gallimard, 1972.
Marcel Détienne et Jean-Pierre Vernant, Les ruses de l’intelligence, la métis chez les Grecs. Paris, Flammarion, 1974.
Michel Jeanneret, Des mets et des mots. Banquets et propos de table à la Renaissance, Paris, Corti, 1987.
François Lissarrague, Un flot d’images. Une esthétique du banquet grec, éd. Adam Biro, Paris, 1987.
Pauline Schmitt-Pantel, La Cité au Banquet. Histoire des repas publics dans les cités grecques, Rome, École française de Rome, 1992.
Pierre Vidal-Naquet, Le Chasseur noir. Formes de pensées et formes de société dans le monde grec, François Maspero, 1981.
Frances Yates, L’art de la mémoire, Paris, Gallimard, 1975.

Voir également l’entretien avec Florian Barrière sur la perte et la transmission des textes antiques

82. Derniers siècles romains, avec Claire Sotinel

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Émission en partenariat avec Chemins d’histoire, podcast de Luc Daireaux, enregistrée dans les studios de Radio Clype (réalisation Margot Leutard).

L’invitée : Claire Sotinel, professeure d’histoire à l’université Paris-est-Créteil

Le livre : Rome, la fin d’un empire, de Caracalla à Théodoric (212 à la fin du Ve siècle), Paris, Belin, collection « Mondes anciens », 2019.

La discussion :

Quels choix pour ce troisième volume consacré à Rome dans la série « Mondes anciens » ? (1’45)
L’édit de Caracalla en 212, point de départ de l’ouvrage, et transformation profonde du monde romain (5’05)
La réussite même de l’empire, qui l’amène à se transformer et prépare les conditions de sa disparition (6’30)
Les choix iconographiques de l’ouvrage, et la double lecture qu’ils permettent (8’45)
Le poids d’une question historiographique ancienne, liée à l’idée de « déclin » et de « décadence » (11’50)
Des visions concurrentes de la fin de l’antiquité suivant le champ de l’histoire étudié : transition culturelle avec Peter Brown ou Henri-Irénée Marrou, chute brutale avec Bryan Ward-Perkins… (16’05)
La question des transitions économiques entre Antiquité et Moyen âge (21’50)
Comment penser la christianisation du monde antique, passage d’une religion civique à « une religion de la personne et de la communauté » (23’45)
La « crise du IIIe siècle » en lien avec des reconfigurations géopolitiques majeures (26’50)
La difficulté à lire l’Histoire Auguste, seule source narrative suivie pour cette période (30′)
Héliogabale / Antonin le jeune, prototype des personnages dont l’histoire est simplifiée par cette source (33’25)
Les difficultés rencontrées à l’époque de Valérien et de Gallien (34’45)
La réinvention de l’empire à l’époque de la tétrarchie (36’45)
Une idée reçue à effacer dans l’historiographie : le « partage » de l’empire entre Orient et Occident après Théodose (41’25)
La conversion de Constantin, et les interprétations que l’on peut en donner ; son établissement d’un « langage impérial de neutralité religieuse » (44’30)
Le règne de Julien et les contradictions de sa politique religieuse (50’00)
La complexité des rapports aux barbares, à la fin de la période, et la nécessité d’en percevoir la diversité (53’35)
La fin de l’empire romain, fin d’un modèle politique, mais « ce n’est pas la fin du monde » (58’30)

Les références évoquées dans le podcast (par ordre alphabétique)

Peter Brown, Le monde de l’Antiquité tardive, de Marc Aurèle à Mahomet, Bruxelles, éd. de l’Université de Bruxelles, 2011.
André Chastagnol, L’évolution politique, sociale et économique du monde romain, de Dioclétien à Julien : la mise en place du régime du Bas-Empire, 284-363, Paris, SEDES, 3^e éd., 1997.
François Chausson, Stemmata aurea : Constantin, Justine, Théodose. Revendications généalogiques et idéologie impériale au IVe siècle, Rome, Erma di Bretschneider, 2007.
Michel Christol, Les Règnes de Valérien et de Gallien (253-268) : travaux d’ensemble, questions chronologiques, Berlin, W. de Gruyter, 1975.
Andrea Giardina, « Esplosione di tardoantico », Studi Storici, vol. 40, n°1 (janv.-mars 1999), pp. 157-180.
Peter Heather, Rome et les barbares. Histoire nouvelle de la chute d’un empire, Paris, Alma, 2017.
François Jacques, Les cités de l’occident romain, Paris, Les Belles Lettres, 1990.
Claude Lepelley (dir.), La fin de la cité antique et le début de la cité médiévale de la fin du IIIe siècle à l’avènement de Charlemagne, Bari, Edipuglia, 1996.
J.H.W.G. Liebeschuetz, The decline and fall of the Roman city, Oxford, Oxford University Press, 2001
Henri-Irénée Marrou, Décadence romaine ou Antiquité tardive ? iii^e-vi^e siècle, Paris, Seuil, 1977.
Bryan Ward-Perkins, La chute de Rome. Fin d’une civilisation, Paris, Alma, 2014

75. Numismatique antique, avec Anthony Hostein

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L’invité : Anthony Hostein, directeur d’études à l’EPHE

Antonio de Pereda y Salgado, Vanitas (1634). Vienne, Kunsthistorisches Museum.

Le thème : la numismatique, son histoire, ses apports à l’étude de l’antiquité

La discussion :

Comment est née la numismatique comme discipline, bien avant d’autres branches du savoir historique, à partir de la Renaissance (1’30)
Commentaire de tableaux : vanité de Salgado (3’40)
L’autonomisation de la numismatique sur le plan savant, avec son vocabulaire (« droit », « revers »), sous l’impulsion de Joseph Hilarius Eckhel en particulier (5’30)
Les liens maintenus, et parfois ambigus, entre numismatique savante et marchande (11’20)
Le fléau des détectoristes qui font disparaître les données (13’30)
La rocambolesque affaire du « trésor de Lava », ces monnaies trouvées près d’Ajaccio (16’45)
Les effets des conflits et troubles géopolitiques (au Proche-Orient notamment) sur les fouilles et le marché des monnaies, comme le site de Doura-Europos, « perdu pour la science » (21′)
Les origines de la monnaie, instrument territorialisé, qui sert seulement dans un second temps à des échanges (23′)
La complexité des opérations de datation des monnaies, et d’estimation des ordres de grandeur monétaires (27′)
Le regard des numismates sur les débats sur l’économie antique, entre « primitivistes » et « modernistes », et sur l’iconographie (29’55)
Les enseignements de la numismatique sur les rapports entre les hommes et les dieux (33’40)
Le médaillon de Ticinum frappé sous Constantin en 315, le premier comportant un symbole chrétien, et son contexte (37’10)
Relativiser la fonction de « propagande » de la monnaie (42′)
Le tournant fondamental du numérique pour les numismates, permettant de constituer des bases de données (43′)
Les défis interprétatifs et horizons de recherche en numismatique : construire des corpus, comprendre des monnaies singulières comme celle qui comporte une vache dans un arbre… (49’15)
Encore des progrès à faire dans la communication entre numismates, historiens, archéologues !

Les références citées et conseillées dans l’émission :

Quelques noms d’illustres précurseurs (avant le XIX^e siècle)

Guillaume Budé [1467-1540], De asse et partibus eius (1515) ; Andrea Fulvio [c. 1470-1527], Illustrium imagines (1517) ; Hubert Goltzius [1526-1583] ; Charles Patin [1633-1693], Histoire des médailles (1695) ; Joseph Pellerin [1684-1782], vend en 1776 ses 32499 monnaies grecques au roi ; Joseph Hilarius Eckhel [1737-1798], Doctrina Numorum Veterum, 8 vol. (1792-1798)

Choix d’ouvrages en français

Amandry (M.) dir., Dictionnaire de numismatique, Paris : Larousse, 2001.
Morrisson (C.), La numismatique, Paris : QSJ ? n°2638, 1992.
Amandry (M.) dir., La monnaie antique [concerne la monnaie grecque et romaine, rien sur les monnaies celtiques], Paris : Ellipses, 2017.

Choix de sites internet

– Monnaies hellénistiques

Monnayages des rois de Macédoine

Monnayages des Lagides d’Egypte

Monnayages des Séleucides

– Monnaies romaines

Monnayages républicains : Roman Republican Coinage (RRC) en ligne : cf. projet « CRRO – Coinage of the Roman Republic Online »

Monnayages impériaux : Roman Imperial Coinage (RIC) en ligne : cf. projet « OCRE – Online Coins of the Roman Empire »

Monnayages provinciaux (émis pour l’essentiel par les cités de l’Empire) : Roman Provincial Coinage (RPC) en ligne : cf. projet « RPC – Roman Provincial Coinage » sur le site de l’Ashmolean Museum d’Oxford

Sites des principaux musées dans le monde

American Numismatic Society, New York

Cabinet des médailles, Bibliothèque Nationale, Paris [les collections sont en partie accessibles sur le catalogue Gallica de la BNF]

Bodemuseum, Münzkabinett, Berlin

KunsthistorischesMuseum, Vienne

The British Museum

The Ashmolean Museum

La législation en matière de découvertes monétaires

Ministère de la culture

HAPPAH (association de lutte contre le pillage du patrimoine)

68. Pouvoir et religion dans le monde romain (218 av. J-C / 235 ap. J-C, question d’agrégation 2020), avec Meriem Sebaï

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L’invitée: Meriem Sebaï, maître de conférences à l’université Paris-I

Préparatifs d’un sacrifice à Mars. Bas-relief dit de Domitius Ahenobarbus, fin du IIe s. av. J.-C., Musée du Louvre.

Le thème : nouvelle question au programme de l’agrégation d’histoire pour 2020 : « Religion et pouvoir dans le monde romain de 218 avant notre ère à 235 de notre ère »
Consulter l’émission portant sur la question d’histoire médiévale.

Avertissement : l’entretien, réalisé à titre individuel, et les conseils donnés, ne reflètent pas une position officielle du jury de l’agrégation externe d’histoire.

La discussion :

Une question d’histoire religieuse reflétant une historiographie à maturité (1’00)
Le sens du cadre chronologique donné pour le programme, avec l’importance de la date de 212 à la fin de la période (3’05)
Une question qui n’est pas centrée sur la christianisation de l’empire (6’45)
La césure de la période augustéenne (7’45) et la notion de « culte impérial » (8’30)
La tension entre nouveautés religieuses et retour aux traditions à Rome (10’10)
La spécificité du vocabulaire romain en matière de cultes, centrés sur des pratiques (11’45)
Le cadre géographique de la question, dont la définition n’est pas entièrement nette (15’15)
L’arrivée à Rome de cultes et de divinités venues d’ailleurs (17’00)
Des tensions et réticences envers ces nouveautés comme lors des Bacchanales (20’30)
Les effets religieux des guerres civiles (21’30)
Les rapports entre Rome et les monothéismes (23’10)
La place de John Scheid et de ses travaux dans l’historiographie de la question (24’35)
Quelles sources aborder pour se confronter à la question ? (29’30)
Conseils de lecture (33’)

Les conseils de lecture :
– John Scheid, La religion des Romains, Paris, Armand Colin, « Cursus », 3^e éd., 2017.
– John Scheid, Religion et piété à Rome, Paris, Albin Michel, 2001.
– François Jacques et John Scheid, Rome et l’intégration de l’Empire. 44 av. J.-C- 260 ap. J.-C., Tome 1. Les structures de l’empire romain, Paris, PUF, « Nouvelle clio » 1990
– William Van Andringa, Quotidien des dieux et des hommes : la vie religieuse dans les cités du Vésuve à l’époque romaine, Rome, École française de Rome, 2009.
– Audrey Bertrand, La religion publique des colonies dans l’Italie républicaine et impériale (Italie médio-adriatique, IIIe s. av. n.è.-IIe s. de n.è.), Rome, École française de Rome, 2015
– Yann Berthelet, Gouverner avec les dieux. Autorité, auspices et pouvoir, sous la République romaine et sous Auguste, Belles Lettres, collection « Mondes anciens », Paris, 2015

64. Bibliothèque idéale et participative (1) : Mondes anciens

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Premier épisode d’une série réalisée grâce aux contributions des auditrices et des auditeurs du podcast, qui ont envoyé un bref éloge d’un livre d’histoire les ayant marqués. Dans ce premier volet sont évoqués les mondes anciens de l’Afrique, de la Méditerranée, ou encore de l’Europe médiévale. Merci pour ces envois!

Le second volet porte sur les temps modernes (du XVIe au XVIIIe siècle), le troisième sur l’époque contemporaine et l’historiographie.

Les livres présentés :

– François-Xavier Fauvelle, L’Afrique ancienne, de l’Acacus au Zimbabwe, Paris, Belin, 2018 (par Anthony Guyon)

– Pierre Vidal-Naquet, Le chasseur noir, formes de pensée et formes de société dans le monde grec, Paris, F. Maspero, 1981, rééd. La Découverte, 2005 (par Cadensia)

– Yann Le Bohec, Histoire des guerres romaines, Paris, Tallandier, 2017 (par Gildas le Quentrec)

– Johann Chapoutot, Le national-socialisme et l’Antiquité, Paris, PUF, 2008 (par Krokogyptienne)

– Karol Modzelewski, L’Europe des barbares. Germains et Slaves face aux héritiers de Rome, Paris, Aubier, 2006 (par Emilie Mitsakis)

– Anders Winroth, Au temps des Vikings, Paris, La découverte, 2018 (par Ragenold)

– Jacques Dalarun, Dieu changea de sexe, pour ainsi dire. La religion faite femme, XIe-XVe siècle, Paris, Fayard, 2008 (par Noémie Marijon).

47. Pleurer dans l’antiquité romaine, avec Sarah Rey

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L’invitée : Sarah Rey, maître de conférences en histoire antique à l’Université de Valenciennes.

Le livre : Les larmes de Rome. Le pouvoir de pleurer dans l’Antiquité, Paris, Anamosa, 2018.La discussion : l’origine du travail, dans une lecture continue de Tacite ; Le vocabulaire latin des larmes, très varié ; les difficultés méthodologiques pour accéder aux pleurs réels via des textes ; la faible figuration iconographique des larmes ; la figure de Cornelia, la mère des Gracques, capable de ne pas pleurer ; le deuil (funus) et l’impératif des pleurs ; des larmes inappropriées, comme celles de l’empereur Hadrien sur Antinoüs ; une législation sur les larmes ?; des larmes de Rome au miroir de celles des Grecs ; une « diplomatie des larmes » entre Rome et les autres peuples ; un idéal aristocratique de mesure des larmes ; une « transparence affective » réussie par Auguste ; l’art oratoire comme manière de déployer ou de susciter des larmes ; une mort romaine réussie, lorsque les larmes sont correctement retenues ; quelles évolutions diachroniques dans la façon de pleurer ?; la christianisation des larmes et des codes émotifs à la fin de l’antiquité.

Les conseils de lecture : Piroska Nagy, Le don des larmes au Moyen Age. Un instrument spirituel en quête d’institution, Ve-XIIIe siècle, Paris, Albin Michel, 2000 ; Dominique Noguès, L’interruption, Paris, Flammarion, 2018.