bd – Paroles d'histoire

182. Maus dans l’histoire de la BD et l’historiographie de la Shoah, avec Tal Bruttmann

Podcast: Play in new window | Download

L’invité: Tal Bruttmann, historien, spécialiste de la Shoah

Le livre: Art Spiegelman, Maus, NY, Pantheon Books, 1986-1991

La discussion:

La première rencontre avec Maus, à la fin des années 1980 (1:30)
La vie d’Art Spiegelman, auteur et éditeur de comics avant Maus (2:50)
Le contexte de création de Maus, au moment où le feuilleton Holocauste est diffusé à la télévision américaine (4:30)
Un livre d’une grande complexité, à l’opposé de l’« Holokitsch » (7:40)
Les recherches préparatoires d’Art Spiegelman, fondées sur des enregistrements de conversations avec son père, et la consultation de dessins et d’ouvrages (10:00)
Le dessin, source pour l’histoire, dans ce travail de documentation et pour Ma us (13:00)
Les difficultés de publication de Spiegelman (14:00)
Les incertitudes de la réception : « fiction » ou « non-fiction » ? quelle légitimité pour la BD comme représentation de l’histoire ? (17:45)
Un livre qui n’est pas seulement consacré à la Shoah, mais aussi et surtout sur la transmission familiale, avec une mise en abyme du témoignage, et un récit de « seconde génération » (22:40)
Un trait « tenu » du début à la fin de l’œuvre (26:00)
Un livre qui n’embellit pas la réalité ni le témoin (27:00)
Un travail qui montre de façon rare les conditions de recueil du témoignage (29:00)
Extrait audio : Vladek Spiegelman témoigne (31:00)
Le parcours singulier de Vladek et Anja durant la Seconde Guerre mondiale (32:00)
Le caractère « transactionnel » de la survie durant la Shoah dans le récit de Vladek Spiegelman (38:00)
Les langues de Maus : anglais, allemand, yiddish, polonais… (40:00)
Le choix de représenter les Juifs en souris, et le caractère « reconnaissable » des Juifs en Pologne (42:30)
La question des choix, et des dilemmes pour les protagonistes dans l’incertitude des protagonistes (45:00)
Les choix graphiques de Maus : animaux, bichromie… en lien avec la culture graphique d’Art Spiegelman (48:00)
la position particulière de Maus dans les débats sur la représentation de la Shoah, et ses sources visuelles (51:00)
la plasiticité du medium BD (57:00)
un « avant » et un « après » Maus dans la représentation de la Shoah en BD (1:02:00)
Conseils de lecture (1:04:00)

Albums cités dans l’entretien (par ordre chronologique):

Pierre-Edmond Calvo, Victor Dancette & Jacques Zimmermann, La Bête est morte ! Fascicule premier. Quand la bête est déchaînée, Paris, Editions GP, 1944
Will Eisner, A contract with God : and other tenement stories, New York , Baronet, 1978.
Frank Miller, Batman: The Dark Knight Returns, DC Comics, miniseries (4), February-June 1986.
Alan Moore & Dave Gibbons, Watchmen, DC Comics, limited series (12) September 1986-October 1987.
Joe Kubert, Yossel. April 19, 1943: a story of the Warsaw Ghetto Uprising, New York: Ibooks : Distributed by Simon & Schuster, 2003.

Bibliographie sélective:

Tal Bruttmann, « The Holocaust through Comic Books » in Aukje Kluge et Benn E. Williams (eds.), Re-examining the holocaust through literature, Newcastle upon Tyne, Cambridge Scholars Pub., 2009, p. 173-200.
Mary S. Costanza, The Living Witness: Art in the Concentration Camps and Ghettos, New York, Free Press, 1982.Deborah R. Geis (ed), Considering Maus : approaches to Art Spiegelman’s “Survivor’s tale” of the Holocaust, Tuscaloosa, University of Alabama Press, 2003.
Anne Hélène Hoog, Didier Pasamonik et Edward Portnoy, De Superman au Chat du rabbin. Bande dessinée et mémoires juives, Paris, Musée d’art et d’histoire du judaïsme, 2007
Serge Klarsfeld (ed.), David Olère: un peintre au sonderkommando à Auschwitz, New York, The Beate Klarsfeld Foundation, 1989.
Agnieszka Sieradzka, Le Carnet de croquis d’Auschwitz, Oswiecim, Musée d’État d’Auschwitz-Birkenau, 2014.
Art Spiegelman, Metamaus, Pantheon Books, 2011

Conseils de lecture:

José-Luis Bocquet et Arno, Anton Six, Paris, Albin Michel, 1987.
Miriam Katin, Seules contre tous, Paris, Seuil, 2006.
Greg Pak et Carmine Di Giandomenico, Magneto : Le testament, 2009

138. Histoires de Tintin #12 : Tournesol, Tintin, les sciences et les techniques, avec Jérôme Lambert

Podcast: Play in new window | Download

L’invité: Jérôme Lambert, maître de conférences en physique à l’Université de Rennes

L’affaire Tournesol, 1956 (c) Hergé / Moulinsart

Le thème: sciences et techniques dans l’œuvre d’Hergé

La discussion:

Première partie: images et figures scientifiques
Hergé, amateur de science et féru de documentation précise (1’30)
Le personnage de Tournesol et ce qui l’a inspiré (5′)
Des usages dangereux de la science, mas pas de “savant fou” chez Hergé (11’30)
Hergé fasciné par les matériaux, et par une science relevant plus de l’ingénierie que de la recherche fondamentale (16’45)
Les manifestations de la nature dans les albums: éclipses, éclair en boule… (19’30)
Science et ésotérisme (19’30)
La dimension pédagogique des albums (26’30)
Enseigner les sciences avec Hergé (29′)
Seconde partie: les quatre albums marqués par les questions scientifiques (31’20)
L’étoile mystérieuse: météorites, lunette astronomique (et non téléscope comme dit par erreur dans l’émission), calculs… (32′)
Objectif Lune, extraordinaire œuvre d’anticipation (41′)
On a marché sur la Lune: apesanteur et whisky en boule, paysages lunaires et char (52′)
L’affaire Tournesol, l’arme sonore et la fascination d’Hergé pour le verre cassé (1’07)
Une éthique de la recherche discutable dans Tintin et les Picaros (1’16)

Bibliographie:

– Sur le personnage de Tournesol, ses prédécesseurs dans Tintin et les personnages réels dont Hergé s’est inspiré :
“Le Tournesol illustré : éloge d’un oublié de l’histoire des sciences”, par Albert Algoud, chez Casterman (1994)
– Les deux extrêmes : l’ingénieur et le savant fou : Jo, Zette et Jocko (Le Manitoba ne répond plus et l’éruption du Karamako), réédition de 1952
– Sur l’astronomie dans Tintin : “Mais où le temple du Soleil ? Enquête scientifique au pays d’Hergé”, par Roland Lehoucq et Robert Mochkovitch, Flammarion (2003)
– Sur l’inspirateur d’Hergé pour les décors de la fusée lunaire : “Alexandre Ananoff, l’astronaute méconnu”, de Pierre-François Mouriaux et Philippe Varnoteaux, Ed2A, 2013.
– Sur le déroulé minutieux des missions Apollo, avec des photos (*) prises sur place :
“Ils ont marché sur la Lune, le récit inédit des explorations Apollo”, par Philippe Henarejos, chez Belin (2018)

137. Écritures alternatives de l’histoire, avec Axelle Brodiez-Dolino et Émilien Ruiz

Podcast: Play in new window | Download

Les invité-e-s : Axelle Brodiez-Dolino, historienne au CNRS ; Emilien Ruiz, historien à Sciences Po, membres du comité de rédaction de la revue Le Mouvement Social

Le numéro de revue : Le Mouvement Social n° 269-270, 2019/4, « Écrire autrement ? L’histoire sociale en quête de publics »

La discussion :

Présentation de la revue Le Mouvement Social (1’30)
Le thème du numéro : écrire l’histoire autrement (BD, théâtre, blogs…) (3’)
La nouveauté des formes d’intervention actuelle des historien-ne-s dans l’espace public (8’
En lien avec un contexte qui est aussi politique, avec des usages réactionnaires de l’histoire (10’45)
Les questions méthodologiques (histoire comme travail de la preuve), au cœur des enjeux politiques (12’45)
Les injonctions paradoxales des institutions et des pairs vis-à-vis des interventions dans l’espace public : encouragées (14’) sans être toujours valorisées (17’30), avec des obstacles notamment juridiques (19’)
Le plaisir et l’intérêt de ces écritures alternatives, avec la rencontre d’un public plus vaste (20’30)
La notion d’histoire publique, qui permet en partie de poser ces enjeux, mais aussi les problèmes qu’elle pose (22’30)
Les questions de statut, de légitimité, de reconnaissance pour les collègues qui tentent ces écritures alternatives (28’)
Le rôle du web, des réseaux sociaux, de Wikipedia dans ces évolutions (29’30)
Quelle réception de ces pratiques, quelle efficacité, quantitative et qualitative ? (35’)
Quelle place pour les émotions dans ces pratiques, et quel enrichissement pour les historien-ne-s ? (38’)
La catégorie « histoire populaire » et ce qu’elle dit, par son relatif succès, des écritures alternatives de l’histoire et de leur réception (42’)
Qui « nous » lit ? (48’)

Schéma de Lisa Gilbert diffusé sur Twitter puis auprès de la American Historical Association.

Ajout du 28 août 2020:schéma traduit et adapté par André Loez

132. Histoires de Tintin #8 : Hergé, la politique, la Seconde Guerre mondiale, avec Benoit Peeters

Podcast: Play in new window | Download

L’invité : Benoît Peeters, biographe d’Hergé

Le thème : Hergé et son attitude politique autour de la Seconde Guerre mondiale

La discussion :

Une question longtemps brûlante, et centrale, quand on s’intéresse à Hergé (1’15)
Les rapports entre Hergé et le leader du mouvement Rex, Léon Degrelle (3’15)
Raymond De Becker, personnage clef, « mentor » d’Hergé et « non-conformiste » des années 1930 glissant vers la droite (7’)
Un Hergé sans positions politiques affirmées, sinon le monarchisme et le neutralisme (12’20)
Hergé sous l’uniforme durant la « drôle de guerre » (15‘30)
Le choix d’Hergé rejoignant Le Soir sous l’occupation (18’20)
Le Soir « volé » et ses conditions de parution (19’50)
Une dimension antisémite explicite dans L’Etoile mystérieuse (23’50)
Hergé voulant vivre en retrait du monde, et construire par ses récits une temporalité alternative (29’15)
L’occasion manquée de quitter Le Soir en 1943, pour un auteur qui reste fondamentalement un homme de presse (34’40)
Les difficultés considérables – morales, psychologiques, judiciaires – d’Hergé à la Libération (38’35)
Les échos de ces difficultés dans les récits de Tintin (45’50)
Reste-t-il des choses à apprendre sur cette période ? (50’40)

110. Watchmen, l’envers de l’histoire américaine, avec Tal Bruttmann

Podcast: Play in new window | Download

L’invité : Tal Bruttmann, historien

Les œuvres: le comic Watchmen (Alan Moore, 1985) et la série du même nom (Damon Lindelof, HBO, 2019)

La discussion :

Pourquoi, en historiens, s’intéresser à Watchmen ? D’abord un tournant au milieu des années 1980 dans l’histoire du comic / de la BD
Une série dessinée qui casse le mythe du super-héros et questionne la notion de justice, et des masques sous lesquels on l’exerce
Un comic qui prend place dans une chronologie alternative, où les États-Unis ont remporté la guerre du Vietnam
Le contexte des années 1980 et la menace de la guerre nucléaire planant sur la série dessinée
La façon dont Watchmen intègre le motif de l’horloge (Doomsday clock)et du temps dans sa narration et ses choix graphiques
Lé série télévisée créée par Damon Lindelof, et son choix de transposer l’œuvre plutôt que de l’adapter
La violence raciale, enjeu frontalement affronté par Watchmen version 2019
La scène d’ouverture : le massacre racial de 1921 à Tulsa (Oklahoma), et la façon d’en faire l’histoire
Les contextes multiples de ce massacre, inscrit dans la moyenne durée des violences racistes, du lendemain de la Première Guerre mondiale, et dans un lieu spécifique, l’Oklahoma
L’intégration de la Shoah au propos de la série
Le pogrom de Tulsa comme point de départ narratif des neuf épisodes
Le nazisme américain à l’orée de la Seconde Guerre mondiale
D’autres enjeux historiques et sociaux propres aux États-Unis : les armes à feu et les drogues
Le propos très subtil de la série sur la mémoire, la « nostalgie » et l’histoire

Pour aller plus loin :

Le comic watchmen
Mémoire universitaire sur Watchmen
interview de Damon Lindelof
Article sur le pogrom de Tulsa
Site de HBO
Farid Ameur Le Ku Klux Klan, Paris, Hachette / Pluriel, 2016
Caroline Rolland Diamond, Black America. Une histoire des luttes pour l’égalité et la justice (XIXe-XXIe), Paris, La découverte, 2019.