justice – Paroles d'histoire

341. Saint Louis justicier, avec Marie Dejoux

L’invitée : Marie Dejoux, MCF à l’université Paris-I

Le livre : Liêm Tuttle, Marie Dejoux, Pierre-Anne Forcadet, Vincent Martin, La justice de Saint Louis. Dans l’ombre du chêne, Paris, PUF, 2024.

La discussion :

Un livre coécrit avec des historiens du droit (1:00)
Le rôle justicier de Saint Louis et son fameux chêne (6:00)
Relecture d’une affaire exemplaire : la condamnation d’Enguerrand de Coucy (18:00)
La justice et le Parlement de Paris, instruments de contrôle d’un territoire royal agrandi (23:00)
L’étonnante capacité juridique des juifs ou des serfs… mais pas des pauvres (30:00)
Pourquoi l’interdiction du duel ou de l’ordalie ? (36:00)
La justice, clef de la souveraineté (43:00)

Le conseil de lecture : Jacques Le Goff, Saint Louis

331. L’impunité du franquisme, avec Sophie Baby

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L’invitée : Sophie Baby, MCF HDR à l’université de Bourgogne

Le livre : Juger Franco ? Impunité, réconciliation, mémoire, Paris, La découverte, 2024.

La discussion :

Introduction (00:00)
Faire l’histoire d’une question à vif (1:30)
Une impunité qui débute en 1936 (11:30)
La normalisation de l’Espagne franquiste dans le camp occidental après 1945 (17:00)
Comment les républicains en exil s’organisent contre l’impunité (27:00)
Quelle réconciliation, quelle impunité lors de la transition démocratique espagnole ? (38:00)
De l’unanimisme aux conflits mémoriels dans les années 2000, et au vote de deux lois mémorielles (45:30)

Le conseil de lecture : Julie Ruocco, Furie, Actes Sud

298. Les Templiers en accusation en 1307, avec Jean-François Moufflet

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L’invité : Jean-François Moufflet, conservateur en chef au Archives Nationales

L’exposition : 1307, le rouleau des Templiers (Archives Nationales, Paris)

La discussion :

Introduction (00:00)
Un nouveau cycle d’expositions aux Archives Nationales (2 :00)
Une exposition de taille modeste autour d’un document clef (6:50), un rouleau comportant les interrogatoires des Templiers (9:00)
L’apparence très spécifique du rouleau et son organisation graphique (11:00)
Les qualités du parchemin comme matériau (12:45)
Des interrogatoires mis au net après une prise de notes (15:20)
Un document qui reflète la révolution du rapport à l’écrit du Moyen âge central (16:45) et la pluralité des acteurs qui s’en chargent (18:30)
Les usages de ce rouleau dans les archives royales (27:00) puis dans le champ de l’histoire au XIXe siècle (32:00)
Quelle sociologie des Templiers à partir du rouleau d’arrestation ? (38:50)
L’hérésie comme chef d’accusation (44:00)
Quel regard sur les Templiers dans la culture populaire ? (47:30)

272. Les procès de Jeanne d’Arc, avec Claude Gauvard

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Première partie d’un double entretien portant aussi sur tout le parcours de Claude Gauvard. Cliquer ici pour la seconde partie. Voir aussi un entretien de 2018 autour du précédent livre sur la peine de mort, et les livres de Claude Gauvard (dont sa thèse) en ligne.

L’invitée: Claude Gauvard, professeure émérite d’histoire médiévale à l’université Paris-ILe livre: Jeanne d’Arc, héroïne diffamée et martyre, Paris, Gallimard, 2022

La discussion:

Introduction (00:00)
Jeanne d’Arc, précipité de Moyen âge (1:40)
La découverte d’un document inédit montrant les clivages politiques toujours suscités par la figure de Jeanne d’Arc même trente ans après sa mort (6:00)
Le supplice du feu pour Jeanne et son sens (8:00)
Le procès d’inquisition, ses particularités, et le rôle de l’évêque Cauchon (10:00)
Hérésie, sorcellerie, et crainte de l’envoûtement (14:15)
Un procès ordinaire et extraordinaire à la fois (17:30)
La hantise de la prison au Moyen âge (22:00)
Les apparitions de Jeanne et leur interprétation: venant du diable, ou de Dieu ? (24:20)
L’aveu (26:00)
En quelle langue se comprend-on durant le procès ? (27:00)
Les conceptions identitaires et d’appartenance au royaume, construites notamment par l’appartenance aux confins (29:00)
Quelle compétence politique du peuple au bas Moyen âge ? (31:20)
Larmes, émotions, opinions des habitants de Rouen lors du supplice (33:20)
Une femme portant l’habit d’homme, signe condamnable d’orgueil (34:10)
Une prophétesse, confrontée à l’échec de ses prophéties (38:00)
Les choix d’écriture du livre (40:00)
Le procès en réhabilitation tardif de Jeanne (43:00)

222. The Last Duel, avec Justine Breton et Christophe Naudin

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AVERTISSEMENT : le film discuté dans cette vidéo comporte des scènes de viol et violence sexuelle

Discussion avec Justine Breton et Christophe Naudin du film de Ridley Scott The Last Duel (2021), avec Matt Damon, Jodie Comer, Adam Driver et Ben Affleck

Références citées dans l’émission :

– “What’s Fact and What’s Fiction in The Last Duel” par Sara McDougall et David Perry (Slate, en ligne)
– “« Réveiller la Vénus endormie » : le plaisir sexuel et ses limites dans le discours médical de la première moitié du xve siècle”, par Estela Bonnafoux (Questes, 37, 2018)

Image de fond : Chroniques de Froissart, Bibliothèque nationale de France. Bibliothèque de l’Arsenal. Ms-5188 réserve, fol. 15v (XVe s.)

203. Justiciers sommaires, avec Laurent Gayer et Gilles Favarel-Garrigues

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Les invités : Laurent Gayer et Gilles Favarel-Garrigues, directeurs de recherche au CNRS (CERI-Sciences Po)

Le livre : Fiers de punir. Le monde des justiciers hors-la-loi, Paris, Seuil, 2021.

La discussion :

Le sujet du livre, l’auto-justice et ses différentes formes, pratiquée par des acteurs variés (1:40)
Un exemple de ces figures de « justicier », un encounter specialist de la police de Karachi, Rao Anwar (4:30)
Des actes d’auto-justice entre secret et médiatisation (6:50)
La violence punitive comme phénomène global aujourd’hui, avec des traductions en France (9:40)
Des éléments historiques pour penser ces actes : le charivari (11:30), l’« économie morale » (14:30)
Le double phénomène né aux États-Unis du lynchage (16:00) et du vigilantisme (21:20)
L’auto-justice, absente des États solidement installés, ayant réussi à obtenir le « monopole » weberien de la violence légitime ? (26:40)
Le recours à des peines ou supplices spectaculaires, en rupture avec la « sobriété punitive » identifiée par Michel Foucault ? (34:00)
Les contextes d’épuration et de sortie de guerre, propices à des formes d’auto-justice ? (35:50)
Les années 1970, moment de diversité maximale des « justiciers » autoproclamés (39:00)
Les déclinaisons culturelles de ces figures : Foxy Brown, Taxi Driver, The Punisher… dont les créateurs ont pris leurs distances avec les usages délétères du personnage (42:30)
Racines et logiques du vigilantisme contemporain, d’abord en Amérique latine (47:30) puis avec le tournant numérique (51:00)

Les références citées durant l’émission (par ordre alphabétique) :

James Allen (et. al.), Without Sanctuary – Lynching Photography in America, Palms Publishers, 2000
Tal Bruttmann et André Loez, « Watchmen, l’envers de l’histoire américaine », Paroles d’histoire n° 110, 15 avril 2020.
Michel Foucault, Surveiller et punir. Naissance de la prison, Paris, Gallimard, 1975.
Laurent Fourchard, Trier, exclure et policer. Vies urbaines en Afrique du Sud et au Nigeria, Presses de Sciences Po, « Académique », 2018.
David Garland, The Culture of Control : Crime and Social Order in Contemporary Society, Oxford, Oxford University Press, 2001.
Romain Le Cour Grandmaison, « « Vigilar y Limpiar ». Identification et auto-justice dans le Michoacán, Mexique [1] », Politix, 2016/3 (n° 115), p. 103-125. URL :
Dominique Linhardt, “Un monopole sous tension: les deux visages de la violence d’Etat”, 2019
Harel Shapira, Waiting for José: The Minutemen’s Pursuit of America, Princeton, N.J.: Princeton University Press, 2013.
Edward P. Thompson, « The moral economy of the English crowd in the Eighteenth Century », Past & Present, 50, 1971, p. 76-136, trad., « L’économie morale de la foule dans l’Angleterre du XVIIIe siècle », dans E. P. Thompson, Florence Gauthier, Guy-Robert Ikni et al. (éd.), La guerre du blé au XVIIIe siècle : la critique populaire contre le libéralisme économique, Montreuil, Éditions de la passion, 1988, p. 31-92; cf. D. Fassin « Les économies morales revisitées », Annales. Histoire, Sciences Sociales, 2009/6 (64e année), p. 1237-1266.
Edward P. Thompson, « “Rough Music” : le charivari anglais », Annales. Économies, Sociétés, Civilisations, 27ᵉ année, n°2, 1972, p. 285-312.

Les conseils de nos invités :

Atreyee Sen, Shiv Sena Women. Violence and Communalism in a Bombay Slum, Indiana University Press, 2007.
Mathew Heineman, Cartel land, film documentaire de 2015.

95. Les “vitrioleuses” au XIXe siècle, avec Karine Salomé

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L’invitée : Karine Salomé, historienne du XIXe siècle et professeure en lycée

Le livre : Vitriol. Les agressions à l’acide du XIXe siècle à nos jours, Paris, Champ Vallon, 2020.

La discussion :

Le point de départ de l’enquête
Les sources et leur croisement, avec un dépouillement de la presse en particulier
Quelles surprises dans ces sources ?
Le contexte social des agressions au vitriol, une conflictualité de « l’interconnaissance »
La question du « crime passionnel », notion en réalité ambiguë
Une forte proportion des acquittements, qui renvoie aux rôles assignés aux femmes au XIXe siècle
Crime passionnel ou prémédité ?
Un processus de correctionnalisation des affaires de vitriol
L’idée d’un geste opéré par contagion, de la presse ou de la littérature qui l’évoque
Deux affaires célèbres et archétypales : la veuve Gras et la comtesse de Tilly
L’agression au vitriol, symptôme d’une reconfiguration des rapports de couple
Les dimensions politiques du vitriol, associé aux femmes insurgées en 1848 et 1871, ou à des conflits sociaux comme en 1907
L’agression au vitriol, irruption féminine dans l’espace public ?
Le dessin d’Albert Robida en 1880, « Le coup d’état féminin »
Le « moment vitriol » comme période d’interrogation sur les rapports entre les sexes
La comparaison avec la pratique des balafres (sfregio) à Naples
Le déclin des agressions au vitriol, difficile à expliquer
Les résurgences contemporaines, en Asie du sud particulièrement, avec une inversion genrée

Les références citées dans le podcast et le conseil de lecture :

Thomas Bouchet, Le roi et les barricades, une histoire des 5 et 6 juin 1832, Paris, Seli Arslan, 2000.
(conseil) Anne-Emmanuelle Demartini, Violette Nozière, la fleur du mal. Une histoire des années trente, Ceyzérieu, Champ Vallon, 2017.
Dominique Kalifa, Les bas-fonds, histoire d’un imaginaire, Paris, Seuil, 2013.
Myriam Tsikounas, Éternelles coupables. Les femmes criminelles de l’Antiquité à nos jours, Paris, Éd. Autrement, 2008.
Katherine Watson, « Love, Vengeance and Vitriol: An Edwardian True-Crime Drama » in Kilday A-M, Nash D (ed.), Law, Crime and Deviance since 1700: Micro-Studies in the History of Crime, Bloomsbury, 2016.

Dessin d’Albert Robida, 1880 (à consulter en haute définition ici)

55. Páscoa et son procès : une esclave entre Afrique et Brésil au XVIIe siècle, avec Charlotte de Castelnau-L’Estoile

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L’invitée : Charlotte de Castelnau-L’Estoile, professeure d’histoire moderne à l’université Paris-Diderot

Le livre : Páscoa et ses deux maris. Une esclave entre Angola, Brésil et Portugal, Paris, PUF, 2019.

La discussion :

La vie et la condamnation pour bigamie d’une esclave (1:00), avec sa marge de liberté (“agency”)
Un cas trouvé dans les sources inquisitoriales (3:15)
L’inquisition portugaise, machine implacable et minutieuse (5:35)
Les regards critiques portés par les voyageurs étrangers à l’époque moderne sur la société brésilienne, remarquant la prégnance d’une religiosité baroque et de l’esclavagisme (9:15)
La structure de l’empire portugais entre Europe, Afrique et Brésil (10:35)
Les spécificités de l’esclavage en Angola, et ce qu’on peut savoir du statut de Páscoa (13:45)
L’Angola, dans un entre-deux linguistique et culturel (19:50)
La bigamie comme véritable « crime de l’empire » du fait des circulations dans cet espace (22:20)
Pourquoi l’Église et l’Inquisition accordent-elles tant d’importance au mariage des esclaves ? (23:35)
Les actions et réactions de Páscoa qui fait face à la procédure dirigée contre elle : contre-enquête, réactivation de réseaux, capacité à bâtir une défense et une argumentation (26’35)
La contradiction entre conception économique de l’esclavage (comme chose) et le mariage des esclaves (sacrement indissoluble) (28:40)
La fin de cette histoire avec le retour de Páscoa au Brésil, et dans sa condition d’esclave (30:35)
Les enjeux éthiques et méthodologiques qu’implique l’écriture de cette histoire (33:15)

Les conseils de lecture :
– Le “roman documentaire” de Thorkild Hansen en trois volumes, dont deux traduits (Actes sud): La Côte des esclaves (1990), Les bateaux négriers (1996).
– Gisli Palsson, L’homme qui vola sa liberté. Odyssée d’un esclave, Gaïa éditions, 2018.

35. Contraception interdite dans la France des années 1950, avec Danièle Voldman et Annette Wieviorka

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Les invitées : Danièle Voldman et Annette Wieviorka, directrices de recherche au CNRS

Le livre : Tristes grossesses. L’affaire des époux Bac (1953-1956), Paris, Seuil, 2019.

La discussion : présentation rapide de l’affaire des époux Bac (1:00) et des origines de cette recherche ; le contexte des années 1950 et d’un drame familial lié à une forme de misère sociale (6:10) ; un « drame du Baby-Boom » (Annette Wieviorka) ; retour sur la loi de 1920 qui interdisait la contraception et sa « propagande » et renforce la répression de l’avortement (11:55) ; les failles des pratiques contraceptives à l’époque (14:05) ; les avancées d’autres pays en la matière, et le parcours de la gynécologue Marie-Andrée Lagroua Weill-Hallé (16:00) ; des procès qui révèlent une justice plutôt équilibrée, et soucieuse de ne pas dédouaner le mari de ses responsabilités (18:45) ; le parcours carcéral des époux (21:25) ; un arrière-plan à l’affaire : le catholicisme encore enraciné dans la France des années 1950 (23:05) ; la convergence conservatrice en matière de contraception du monde médical, de l’Église catholique, mais aussi du parti communiste (25:50) ; le rôle du journaliste Jacques Derogy au sein du petit cercle qui commence à militer en faveur de la contraception, et à porter l’affaire sur la place publique dans les pages de Libération en 1955 (28:15) ; la naissance de l’association Maternité heureuse dans la foulée (31:00) ; les ressemblances et différences entre les contextes de cette affaire et de la loi Veil sur l’IVG en 1975 (34:15) ; le parcours de l’enquête et les difficultés liées aux sources parfois introuvables et aux dérogations pour consulter les archives (37:00) ; la dimension personnelle du travail et le fait d’avoir en partie vécu à la même période que cette affaire (42:55) ; l’écho du film d’Henri Verneuil avec cette enquête (45:15).

Le conseil de film : Des gens sans importance d’Henri Verneuil (1956)

17. Condamner à mort au Moyen âge, avec Claude Gauvard

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L’invitée : Claude Gauvard, Professeur émérite d’histoire du Moyen Âge à l’université Paris-I Panthéon-Sorbonne.

Le livre : Condamner à mort au Moyen âge, Paris, PUF, 2018.La discussion : un livre écrit entre passé et présent, avec en tête les questionnements contemporains sur la peine de mort (1:30), la condamnation, préoccupation importante pour les hommes et les femmes du Moyen âge,pour les juges comme pour le peuple (2:40), les difficultés de quantification liées aux sources (4:50), le nécessaire décodage des textes et des images faisant allusion à la peine capitale et aux supplices (6:40) , la tension entre principes punitifs hérités du droit romain et valorisation de la miséricorde dans une société chrétienne (7:44), le pouvoir de gracier du roi, “coup de génie” (9:45), la volonté de réguler la violence et de limiter les exécutions par des transactions et compositions (10:29), une justice militaire (déjà) plus sévère (11:45), la figure du bourreau, moins marginale qu’on ne l’a dit (13:20), une grammaire des exécutions (pendaison, noyade…) différente suivant le genre, les crimes ou la réputation (14:50), la difficulté d’interpréter certains rituels (17:00), la “male mort”, peine la plus infamante, ici-bas et dans l’au-delà (17:44), la tension entre justice ordinaire et condamnations spectaculaires voulues par la justice royale (pour trahison, hérésie…) (19:50), la notion de “crime énorme” qui permet cet accroissement du champ de la justice royale (22:50), le caractère non linéaire de cette évolution vers un “monopole de la violence physique légitime” par le roi, avec les résistances des justices urbaines (24:35),la place et la participation du peuple, et l’idée de son “consentement” aux condamnations (27:10), la stigmatisation de criminels marginaux, lépreux, aux “enfances mauvaises” (28:30), une évolution comparable dans les autres espaces et États de l’occident médiéval (31:45).

Les références citées dans l’émission:
– Association française pour l’histoire de la justice
– sur la torture au Moyen âge: travaux de Faustine Harang
– sur la justice militaire médiévale: travaux de Loïc Cazaux
– sur les valets de ville et crieurs : Nicolas Offenstadt, En place publique: Jean de Gascogne, crieur du XVe siècle, Paris, Stock, 2013.
– sur la justice de l’Angleterre médiévale : Barbara Hanawalt, Crime and Conflict in English Communities, 1300-1348, Cambridge (MA), Harvard University Press, 1979.
– sur celle des villes italiennes : Andrea Zorzi, “Aspects de la justice criminelle dans les villes italiennes à la fin du Moyen âge“, Déviance et société, 15, 1991, p. 439-454.

Le conseil de lecture : les discours de Jaurès, les écrits de Michelet