2022 – Paroles d'histoire

269. Le passé et l’avenir des musées, avec Krzysztof Pomian

Photo Julien Brachhammer. Remerciements à Rachel Mazouk et au Musée du Quai Branly pour l’organisation de cette rencontre enregistrée le 15 décembre 2022.

L’invité : Krzysztof Pomian, directeur de recherche honoraire au CNRS

La série de livres : Le musée, une histoire mondiale, 3 vol., Gallimard, coll. « Bibliothèque illustrée des histoires », 2021-2022.

La discussion :

La démarche historique appliquée aux musées (1:00)
Le progrès du savoir sur les musées en un demi-siècle (3:00)
Les origines des musées: la longue histoire des collections (6:00)
La Révolution comme tournant (9:00) avec un « droit au musée » maintenu après 1815 (12:00)
La démocratisation du musée issue de l’industrialisation en GB et aux EU (14:00)
L’idée tardive d’un musée « fait pour les gens » et pas seulement pour les conservateurs ou les connaisseurs (19:00)
Comment le musée devient « omnivore » au cours du XIXe et XXe siècle, et la rupture avec la logique du cabinet de curiosités (23:00)
Les musées d’ethnographie du XIXe siècle, et son rapport de supériorité, à la fois colonial et social (26:00)
La naissance du Quai Branly (29:00)
La place de l’invisible au musée et la question du musée comme substitution à un lieu de culte (30:00), symptôme et facteur de la sécularisation de la société (33:30)
La question des restitutions et sa complexité (38:00), des origines à l’époque moderne aux questions coloniales (46:00)
La question plus large de la répartition mondiale des œuvres (51:00)
Questions dans la salle: des musées devenus trop accessibles ? (55:00) ; la naissance du métier de gardien (59:00) ; le rapport entre architecture et collection (1:02).

268. Coups de coeur et conseils 2022

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Introduction (00:00)

Les conseils de Sophie Laribi Glaudel en histoire antique (1:15)

Violaine Sébillotte Cuchet, Artémise (Fayard)
Catherine Grandjean (dir.), La Grèce classique (Belin)
Francis Joannès, La chute de Babylone (Tallandier)
Athanasia Kanta, Kostes Davaras et Philip Betancourt, Honors to Eileithyia at ancient Inatos, the sacred cave at Tsoutsouros, Crete: highlights of the collection (Oxbow)

Les conseils de Marie Dejoux en histoire médiévale (17:50)

Claude Gauvard, Jeanne d’Arc (Gallimard)
Sean L. Field, Sainteté de cour (EHESS)
Neil Price, Les enfants du frêne et de l’orme (Seuil)
Lucie Malbos, Le monde viking (Tallandier)
Anne Besson, William Blanc et Vincent Ferré (dir.), Dictionnaire du Moyen âge imaginaire (Vendémiaire)

Les conseils d’Annabelle Allouch en sciences sociales (52:15)

Renaud Epstein, On est bien arrivés (Le nouvel Attila)
Vincent Crapanzano, Tuhami, Portrait d’un marocain (Anacharsis)
Maud Chirio, Mon cher Lula (Anamosa)
Nicolas Adell (dir.), La vie savante (PUF)

Les conseils de Paul Chopelin en bandes dessinées historiques (1:08:45)

David Sala, Le poids des héros (Casterman)
Kazuyochi Takeda, Peleliu (Vega / Dupuis)
Jean-Marc Rochette, La dernière reine (Casterman)
Autres mentions : Chloé Cruchaudet, Céleste (Soleil), Vincent Lemire et Christophe Gaultier, Histoire de Jérusalem (Les arènes) ; Emile Bravo, Spirou, L’espoir malgré tout (Dupuis) ; Florian Moine, Casterman de Tintin à Tardi (Les impressions nouvelles) ; Jessica Kohn, Dessiner des petits mickeys. Une histoire sociale de la bande dessinée en France et en Belgique (1945-1968), (Editions de la Sorbonne)

Les conseils de Jérémie Ferrer-Bartomeu en histoire moderne (1:28:10)

Bernard Barbiche, Le roi et l’État (École des Chartes)
Aubrée David-Chappy, Anne de France. Gouverner au féminin à la Renaissance (Passés composés)
Cédric Michon, Henri VIII (Perrin)
Louis Richeome, Le discours pour les images (Jérôme Millon)
Pekka Hämäläinen, L’Amérique des sioux (Albin Michel)
Caroline Callard et al., Un tragique XVIe siècle. Mélanges offerts à Denis Crouzet (Champ Vallon)
Meredth Martin et Gillian Weiss, Le Roi-soleil en mer (EHESS)
Jean-Louis Brunaux, À la recherche d’Alésia (EKHO)

Les conseils de Delphine Diaz en histoire contemporaine (1:40:20)

David Todd, Un empire de velours (La découverte)
Bertrand Tiller, La disgrâce des statues (Payot)
Céline Regnard, En transit (Anamosa)

267. Ukraine et révolution (les mercredis des révolutions)

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Les mercredis des révolutions, Université populaire de la société d’histoire de 1848 en partenariat avec Politis, Mediapart et Paroles d’histoire. Retrouvez tout le programme de la 6e saison (2022-2023).

Un siècle sépare la Révolution russe de 1917 et la révolution du Maïdan de 2014. Un siècle sépare également la guerre civile qui a suivi la révolution et la guerre dans laquelle l’Ukraine est engagée depuis huit ans. Quels enseignements peut-on tirer d’un regard croisé sur l’Ukraine à travers ces périodes historiques?
Au cours de cette séance, Anna Colin Lebedev, politiste qui a publié récemment Jamais Frères ? Ukraine et Russie : une tragédie postsoviétique et Eric Aunoble, historien co-auteur de Histoire partagée, mémoires divisées : Ukraine, Russie, Pologne reviennent sur le lien entre guerre et révolution. Ils proposent un dialogue entre passé et présent sur les choix sociaux et les dynamiques géopolitiques, sur l’exercice du pouvoir et la place de l’État, ou encore sur les pratiques et enjeux de la langue.
Cette séance, animée par Sylvie Aprile, professeur d’histoire contemporaine à l’université Paris-Nanterre, a été enregistrée le 23 novembre 2022 à la mairie du XVIIIe arrondissement de Paris.

266. Socio-histoire du foot, avec Manuel Schotté

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L’invité : Manuel Schotté, professeur de sociologie à l’université de Lille

Le livre : La Valeur du footballeur. Socio-histoire d’une production collective, Paris, éd. du CNRS, 2022.

La discussion :

Introduction (00:00)
Le paradoxe de salariés d’origine modeste captant une part énorme de la valeur (1:15)
Un questionnement sociologique et pas économique (4:15) et une démarche de socio-histoire (6:20)
Comment le football s’impose – ou pas – en tant que sport dans un pays (9:30)
La construction précoce d’un cadre homogène pour le football (15:00)
Le modèle salarial comme mode d’organisation du sport (21:00)
Le rôle des médias dans la construction du succès footballistique (23:00)
La télévision, source de financement qui n’a pas toujours été évidente (27:00)
La croissance de l’intérêt pour le spectacle sportif (31:00)
La grève des footballeurs de 1972 et le basculement contractuel qui en a découlé (40:00)
La question du salaire « trop » élevé qui émerge dans les années 1980 (45:00)
L’arrêt Bosman de 1995, une rupture qui n’en est pas une (49:00)
Pourquoi Maradona en couverture du livre ? (52:00)
Les conditions de possibilité d’écriture du livre (53:25)

Le conseil de lecture : Randall Collins, Interaction ritual chains

265. Nabucco, un opéra dans l’histoire, avec Antonin Durand

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L’invité : Antonin Durand, MCF à Sorbonne université

Le livre : Le chœur des esclaves. Un chant qui a fait l’histoire, Paris, Buchet/Chastel, 2022.

La discussion:

Introduction (00:00)
La légende de Nabucco comme opéra patriotique à sa création en 1842 (1:15)
Les travaux ayant revisité ce mythe (2:30)
Extrait: « Oh mia patria… » (3:45)
Temistocle Solera, librettiste de Verdi (4:10)
Le contexte de création de l’œuvre (4:45)
Le thème biblique de l’opéra (7:30)
Verdi en 1848 et le rapport musique / politique chez lui (8:40)
Extrait: « Viva Italia » de La battaglia di Legnano (10:45)
Un opéra qui n’est pas central dans le répertoire au XIXe siècle (11:30)
La réception internationale de Nabucco à l’époque (12:45)
Les méthodes du travail autour de la réception (15:00)
La cristallisation du mythe verdien à la fin du XIXe siècle (16:30)
Lectures garibaldiennes et socialistes du « Va pensiero » (19:45)
Extrait: hymne au 1^er mai (22:30)
Verdi, élément clef dans la construction de la nation italienne (23:00)
Le concert de Trieste en 1913 (24:45)
Nation et musique début XXe siècle: Verdi vs Wagner (28:00)
Un chant patriotique, mais pas tout à fait assez martial pour la Grande Guerre (30:00)
Le rapport du fascisme à Verdi, et à travers lui au Risorgimento (31:00)
Un air chanté par des Hébreux, injouable tel quel dans l’Allemagne nazie… (33:00)
…mais utilisable dans une lecture sioniste en Israël (35:45)
« Va pensiero » folklorisé dans la seconde moitié du XXe siècle (38:00), notamment au cinéma (Sissi face à son destin, 1957)
Extrait: Nana Mouskouri, je chante avec toi Liberté (41:15)
Faire du « Va pensiero » un hymne national ? (42:15)
Un usage à fronts renversés de l’air par la Ligue du nord dans les années 2000 (44:50)
Quelle version écouter ? (48:20)

Les conseils de lecture :

Esteban Buch, La Neuvième de Beethoven. Une histoire politique, Gallimard, coll. Bibliothèque des Histoires, Paris, 1999.
Gilles Pécout, Naissance de l’Italie contemporaine, 1770-1922, Paris, Armand Colin, 2004.

Paroles du “Va pensiero”

Va, pensiero, sull’ali dorate;

Va, ti posa sui clivi, sui colli,

Ove olezzano tepide e molli

L’aure dolci del suolo natal!

Del Giordano le rive saluta,

Di Sionne le torri atterrate…

Oh mia patria sì bella e perduta!

Oh membranza sì cara e fatal!

Arpa d’or dei fatidici vati,

Perché muta dal salice pendi?

Le memorie nel petto riaccendi,

Ci favella del tempo che fu!

O simile di Solima ai fati

Traggi un suono di crudo lamento,

O t’ispiri il Signore un concento

Che ne infonda al patire virtù!

Traduction française

Va, pensée, sur tes ailes dorées ;

Va, pose-toi sur les pentes, sur les collines,

Où embaument, tièdes et suaves,

Les douces brises du sol natal !

Salue les rives du Jourdain,

Les tours abattues de Sion …

Oh ma patrie si belle et perdue !

Ô souvenir si cher et funeste !

Harpe d’or des devins fatidiques,

Pourquoi, muette, pends-tu au saule ?

Rallume les souvenirs dans le cœur,

Parle-nous du temps passé !

Semblable au destin de Solime

Joue le son d’une cruelle lamentation

Ou bien que le Seigneur t’inspire une harmonie

Qui nous donne le courage de supporter nos souffrances !

Paroles de l’hymne au 1er mai de Pietro Gori

Vieni o Maggio t’aspettan le genti

ti salutano i liberi cuori

dolce Pasqua dei lavoratori

vieni e splendi alla gloria del sol

Squilli un inno di alate speranze

al gran verde che il frutto matura

a la vasta ideal fioritura

in cui freme il lucente avvenir

Disertate o falangi di schiavi

dai cantieri da l’arse officine

via dai campi su da le marine

tregua tregua all’eterno sudor!

Innalziamo le mani incallite

e sian fascio di forze fecondo

noi vogliamo redimere il mondo

dai tiranni de l’ozio e de l’or

Giovinezze dolori ideali

primavere dal fascino arcano

verde maggio del genere umano

date ai petti il coraggio e la fè

Date fiori ai ribelli caduti

collo sguardo rivolto all’aurora

al gagliardo che lotta e lavora

al veggente poeta che muor!

264. La pauvreté au siècle des Lumières, avec Laurence Fontaine

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L’invitée: Laurence Fontaine, directrice de recherche au CNRS

Le livre: Vivre pauvre. Quelques enseignements tirés de l’Europe des Lumières, Paris, Gallimard, 2022.

La discussion:

Introduction (1:00)
Un parcours de recherche original en histoire sociale, né de l’étude du colportage (1:15) puis d’une mise en évidence du rôle social du crédit et du marché (4:40)
La réception politiquement compliquée de ce travail sur le marché (7:00)
Le point d’entrée du livre Vivre pauvre: le concours de 1777 (9:45)
La question de la pauvreté, préoccupation centrale dans la seconde moitié du XVIIIe siècle (12:15)
La porosité entre conduites légales, débrouillardise et pratiques llégales dans les couches populaires (14:30)
Extrait: une ronde de nuit à Lyon en 1770 (lecture par Youssef El Ghalbzouri)
Un durcissement des relations sociales dans la seconde moitié du XVIIIe siècle ? (21:00)
Les réponses faites à l’académie de Châlons, diverses mais plutôt traditionnelles (23:30)
Comment fonctionne un concours d’académie au XVIIIe siècle ? (26:00)
Penser le « bonheur » des pauvres ? (28:45)
Comment mettre au travail les pauvres ? (31:20)
Les salaires ne permettent pas de vivre sous l’Ancien régime (33:15)
La vulnérabilité des enfants (35:00)
La pauvreté conduisant à l’engagement dans l’armée ou l’envoi aux colonies (39:00)
Des questions posées au présent (42:30)
Que faire face à la pauvreté ? La question de la dignité (45:00)

Le conseil de lecture: Ervé, Écritures carnassières, Maurice Nadeau, 2022.

263. La maladie mentale, objet d’histoire, avec Benoît Majerus

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L’invité: Benoît Majerus, enseignant-chercheur à l’université de LuxembourgLe livre: Maladies mentales et sociétés, XIXe-XXIe siècles (avec Nicolas Henckes), Paris, La découverte, coll. « Repères », 2022.

La discussion:

Introduction (00:00)
L’histoire de la maladie mentale, un champ relativement jeune mais interdisciplinaire avec les apports de Goffmann et Foucault notamment (1:00)
Un risque de fascination littéraire ? (5:00)
Les renouvellements du champ grâce à la prise en compte de documents plus variés (6:30)
Une historiographie qui doit encore se « désinstitutionnaliser » (9:00)
Une approche par le quotidien et par des objets (10:00) ou par l’archéologie (14:00)
Quelle prise en compte de pratiques non rationnelles ou religieuses come le mesmérisme ou la méthode Coué par l’historiographie ? (15:00)
Un domaine plus présent et moins stigmatisé dans la société ? (17:30)
Un champ d’analyse qui modifie le chercheur ou la chercheuse ? (21:00)
La question de l’historicité du psychisme (22:15)
Peut-on justifier la périodisation contemporaine de la maladie mentale aux XIXe-XXe siècles ?
Comment se construisent des savoirs et catégorisations des psychiatres ? (26:00)
La question de la « guérison » pour les historiens et historiennes (28:00)
Est-ce que certaines périodes produisent des effets psychiques plus marquants que d’autres ? (30:15)
Consentement et droit des malades psychiatriques (32:45)
Le genre des soignants, plus masculins que dans les autres métiers du soin (35:15)
Réintégrer l’histoire de la psychiatrie dans l’histoire sociale plus générale (38:00)
L’imaginaire carcéral de la psychiatrie toujours très puissant (39:30)
Ne pas surestimer la centralité de l’asile (42:30)
Peut-on faire l’histoire de la honte ?

Références citées dans le podcast:

Hervé Guillemain, Diriger la conscience, guérir les âmes. Une histoire comparée des pratiques thérapeutiques et religieuses (1830-1939), Paris, La Découverte, 2006.
Anatole Le Bras, “L’infortune la plus grave qui puisse frapper un citoyen”: une histoire sociale des aliénés (France, seconde moitié du XIXe siècle), Thèse, Sciences Po Paris, 2021.
Benoît Majerus, « La baignoire, le lit et la porte. La vie sociale des objets de la psychiatrie », Genèses, 2011/1 (n° 82), p. 95-119.
Lisa Mandel, Se rétablir
Hervé Mazurel, L’inconscient ou l’oubli de l’histoire. Profondeurs, métamorphoses et révolutions de la vie affective, Paris, La Découverte, 2021.
Maud Ternon, Juger les fous au Moyen Âge, Paris, Puf, Le Nœud Gordien, 2018
Marco Tullio Giordana, Nos meilleures années

Le conseil de lecture: Mary Dorsan, Le présent infini s’arrête, P.O.L.

262. À l’abordage, avec Alexandre Jubelin

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L’invité : Alexandre Jubelin, historien, enseignant, producteur du podcast Le Collimateur

Le livre : Par le fer et par le feu. Combattre dans l’Atlantique (XVIe-XVIIe s.), Paris, Passés composés / Ministère des armées, 2022.

La discussion :

Introduction (00:00)
L’histoire d’une transition entre deux façons de se battre sur mer (1:00)
Pourquoi une innovation technique ne s’impose pas immédiatement (4:30)
Le choix du champ de l’histoire navale et maritime, pour l’écrire « depuis la mer » (6:00)
La nature particulière du combat en mer – et de la mort qu’on y trouve (11:00)
Un livre qui ne parle pas des pirates ni du romantisme de la guerre sur mer (12:00)
Extrait : Cervantès, Don Quichotte, lu par Miquel Oliu Barton (14:20)
Une attention portée à la matérialité de cette histoire, à travers notamment les enseignements d’une épave, la Mary Rose (19:00)
Quels textes, quelles archives pour approcher ces réalités ? (22:20)
La peinture, une source ? (28:00)
La question de la « révolution militaire » de l’époque moderne (30:45)
Étudier le « comment » plutôt que le « pourquoi » d’un changement historique (33:00)
Les débuts de l’époque moderne : une période d’avant la normalisation des marines, des calibres… (35:00)
Les changements dans les représentations (38:30) et les effets psychologiques de l’artillerie (40:15)
La violence de l’abordage (42:00)
Quels prolongements des pratiques d’abordage après le XVIIIe siècle ? (47:20)

Les références et conseils :

Geoffrey Parker, La Révolution militaire. La guerre et l’essor de l’Occident, 1500-1800, Paris, Gallimard, Coll. « Bibliothèque des Histoires », 1993.
Cervantès, Don Quichotte
Arturo Perez Reverte, Alatriste

261. Fernand Braudel et l’historiographie de la Méditerranée, avec Guillaume Calafat

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L’invité : Guillaume Calafat, MCF à l’université Paris-I

Le livre : Fernand Braudel, La Méditerranée et le monde méditerranéen à l’époque de Philippe II, Paris, Armand Colin, 1990, 3 vol. [1ère édition : 1949 ; 2e édition : 1966 ; 3ème édition : 1976 ; 4ème édition : 1979].

La discussion :

Introduction (00:00)
La lecture de La Méditerranée de Fernand Braudel (1:00)
Les versions différentes et successives de l’œuvres (5:20)
Une conception de l’espace méditerranéen ouverte sur le monde (8:45)
Les origines du livre, et sa dimension coloniale (10:00)
Le lien Lucien Febvre – Fernand Braudel (13:00)
Les dépouillements d’archives vertigineux effectués par Braudel (16:00)
Le rôle de la captivité de Braudel durant la Seconde Guerre mondiale (19:00)
Les trois temporalités braudéliennes (23:45)
La dimensions d’histoire environnementale novatrice du premier volume (26:30)
Braudel, hériter de Pirenne ? (29:00)
Comment passe-t-on de l’individu Braudel à un champ de recherche méditerranéen ? (33:00)
La mythification de la Méditerranée comme « creuset » (37:45)
La relecture de la Méditerranée par Purcell et Horden (41:00)
Unité et fragmentation du champ de recherche (44:00)

Les références citées dans l’émission:

Guillaume Calafat, Une mer jalousée. Contribution à l’histoire de la souveraineté (Méditerranée, XVIIe siècle), Paris, Le Seuil, 2019.
Jocelyne Dakhlia, « Extensions méditerranéennes: Europe et Islam au contact durant les siècles modernes (XVIe – XVIIIe siècles) », dans Emmanuel Désveaux et Michel de Fornel (dir.), Faire des sciences sociales. Généraliser, Paris, EHESS, 2012, p. 263-292.
Michael Herzfeld, « Practical Mediterraneanism: Excuses for Everything, from Epistemology to Eating », in R. Harris, Rethinking the Mediterranean, Oxford, 2005.
Peregrine Horden et Nicholas Purcell, The Corrupting Sea: A Study of Mediterranean History, Oxford, 2000.
Peter N. Miller, « Two Men in a Boat: The Braudel-Goitein “Correspondence” and the Beginning of Thalassography » 2013.
Cornel Zwierlein, « Early Modern History and the Mediterranean (short review of the state of research) », 2015.

Les conseils de Guillaume Calafat

Olivier Bouquet, Vie et mort d’un grand vizir. Halil Hamid Pacha (1736-1785). Biographie de l’Empire ottoman, Paris, Les Belles Lettres, 2022.
Dictionnaire de la méditarrnée, Actes sud
D. Albera, M. Crivello, M. Tozy (dir.), Dictionnaire de la Méditerranée, Arles, Actes Sud, 2016.
François Georgeon, Nicolas Vatin, Gilles Veinstein (dir.) Dictionnaire de l’empire Ottoman, Paris, Fayard, 2015.
Don Quichotte (dans la traduction d’Aline Schulman au Seuil)! Les pages sur Alger et la captivité sont passionnantes (à ce sujet parution récente d’ailleurs du Théâtre barbaresque de Cervantès, chez Classiques Garnier).
Mon nom est rouge d’Orhan Pamuk (ou les Nuits de la peste plus récent)
Le Conseil d’Égypte de Leonardo Sciascia

260. L’historienne, le fichier et la vieillesse, avec Mathilde Rossigneux-Méheust

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L’invitée : Mathilde Rossigneux-Méheust, MCF à l’université Lyon-IILe livre : Vieillesses irrégulières, Paris, La Découverte, 2022.

La discussion :

L’inscription historiographique d’un travail sur les personnes qui vieillissent (1:00)
Un travail en dialogue avec d’autres champs dont celui de « l’enfance irrégulière » (5:00)
Quels outils historiographiques, quel usage de la micro-histoire ? (7:00)
La « coproduction » d’une source avec des archivistes (9:15) et la « sérendipité » qui e résulte (12:30)
Comment une « 19émiste » devient « 20émiste » ? (15:00)
De 1808 à 2014, comment évolue à Villers-Cotterêts l’accueil des personnes âgées ? (19:30)
Un travail d’archives complété par des entretiens, pas si évidents (24:00)
Un fichier étonnant (25:30)
Comment faire l’histoire des couches populaires sans misérabilisme ? (28:45) pour l’alcool en particulier (32:00) ?
Le but du fichier étudié: faire sortir les fauteurs de trouble (34:00)
La question des couples de personnes âgées en institution (36:30)
La fin du fichier, dans le cadre d’une modification du regard sur le « 3^e âge » (39:20)
Indiscipline ou protestation ? (42:30)

Le conseil de lecture: Roy Pinker (Marie-Eve Thérenty) dir., Faits divers & vies déviantes – XIXe-XXIe siècle, Paris, CNRS éditions, 2022.